Беседы c Экзорцистами Часть I (перевод с польского Юлии Красненковой)

Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, drukowanie i rozpowszechnianie bez zgody wydawcy (Monumen) jest zabronione.

Publikacja niniejszej książki na stronie internetowej  http://catholicfaith.eu/ jest za zgodą wydawnictwa Monumen.

Все права защищены. Копирование, печать и распространение без согласия издательства Monumen запрещены.

Публикация данной книги на сайте http://catholicfaith.eu/ с согласия издательства Monumen.


 

Библиотека Ежемесячника Экзорциста

 

Издательство MONUMEN

Варшава 2014

Вступление

 

Новая парадигма?

            Парадигма – это модель совокупной интерпретации мира, принимающей во внимание разные учения и методы этой интерпретации. Поиск новой парадигмы (также и в науке) означает, что мы зашли в тупик. Трещит по швам модель психологии и модель натуралистического и редукционного гуманизма. Появляются факты и возникают проблемы, а прежде всего, находятся люди, чьи переживания и страдания не умещаются в рамках упрощенного материалистического гуманизма, приобретающего сегодня прагматический и технократический характер.

            Представленные здесь беседы с экзорцистами раскрывают эту проблему и сигнализируют о том, что приходится вернуться к древнему, комплексному, без каких-либо сокращений, духовному знанию, и серьезно рассмотреть тайну реальности зла. Такое возвращение является чем-то новым, когда принимает во внимание современные знания человеческого общества. Появляются следующие темы, на которые раньше не обращали внимания:

  1. Проблема серьезного отношения к тайне зла (как, с теологической точки зрения, реальность зла и греха связана с болезнью).
  2. Проблема существования и воздействия разных форм магии, которая присутствует в разных культурах испокон веков.
  3. Проблема существования и воздействия других форм оккультизма: спиритизма, колдовства и оккультного врачевания. Это доказывает тот факт, что мы освобождаемся от оков редукционизма (методологического принципа, согласно которому сложные явления могут быть полностью объяснены с помощью законов, свойственных явлениям более простым), распространившегося в эпоху Просвещения в Западной цивилизации. В теологии же снова появляется проблема духовного распознания и духовной борьбы….

 

Современный мир не относится серьезно к тайне зла

            Бинарный характер Добра и Зла в моральном аспекте (а не в онтологическом, как в манихействе), основанном на свободе всего сотворенного, является основой духовности и этики христиан (всех конфессий), а также (и это следует подчеркнуть) иудеев и мусульман. Ставить под сомнение такой характер зла означает покушаться на всю серьезность и тайну зла вообще.

            Бинарный характер, то есть моральная двойственность Добра и Зла (которую нельзя путать с дуализмом) в течение многих лет (и даже веков) подвергается сомнению, как на почве идеологии, так и общественно-политической практики:

  1. Идеология гнозы, и основанной на ней эзотерики, тайных обществ, масонов, неогностиков, теософии, антропософии, а в наши дни и Нью Эйч (New Age) – как в теории, так и на практике;
  2. Постмодернизм (часто сотрудничающий с Нью Эйч);
  3. Идеология гендер, которая в большей мере согласовывается с идеологией постмодернизма в культуре.

            Однако в этом контексте возникают неожиданные парадоксы:

  1. Нью Эйч допускает существование духовного мира (мира духов), но подходит к этому оптимистически, исключая возможность греха. Иногда говорится о некоторых заблуждениях, о возможности «энергетических атак», или о других проблемах, но все это объясняется естественным образом, а также психологическими причинами.
  2. Постмодернизм, отвергаю любую догматику, в том числе и научные постулаты (считая их псевдонаучными, так как они злоупотребляют своей компетенцией), создает для себя другие способы познания действительности (P. Feyerabend), такие, как духовные переживания или духовное распознание. Речь идет о духовной войне за человеческое сердце.

 

Современный интерес к духовному миру

            Проблема реального существования духовного мира и духовной борьбы появилась именно там, где оккультизм развивался без всяких ограничений (например, в Бразилии), и где, в связи с этим, психологи более склонны допускать возможность существования духов.

            Тема духовности является сегодня центром заинтересованности, больше чем тема религии, которая чаще ассоциируется с идеологией, политикой, разными учреждениями и мероприятиями. Это касается, прежде всего, молодежи, которая легче поддается влиянию сект и оккультизма. Кажется, самое большое число порабощенных людей составляет именно молодежь. Молодые люди с легкостью открываются на разные духовные эксперименты.

            Этому благоприятствует массово распространившаяся поп-культура, а также возвращение к гнозе и магии (M. Introvigne). Эти духовные течения ощутимо замещают религию, а ведь именно религия открывает человеку священное. Наносят они удар и по традиционной этике и аскезе великих религий. Как гноза, так и магия (с точки зрения исследования религий) не признают существования священного (Sacrum), но стремятся к тому, чтобы манипулировать им.

            С точки зрения теологии, гноза является матерью всех ересей, которые, подобно деструктивному вирусу, разрушают разум и дух человека. Магия же, это грех против Первой Заповеди Декалога, со всеми вытекающими последствиями. Это очень серьезно и опасно для духовной трансгрессии (перехода границы между возможным и невозможным).

            К своеобразной форме новой гнозы можно отнести движение Нью Эйч, а также разные формы так называемой новой религиозности, которую характеризует религиозный синкретизм и индивидуализм. Гностики всегда сохраняли дистанцию, или даже были враждебно настроены по отношению к основным религиям, проповедующим об историческом Откровении (например, христианство или ислам) и Спасении, пришедшим извне (как учит большинство религий).

            Гноза учит, что спасение приходит через внутреннее просвещение и субъективную самодостаточность (спаси самого себя). Гностики склонны обожествлять личность человека, связывая ее с «космическими» и «божественными энергиями». Здесь опасна не только теория. Главная угроза заключается в оккультных, духовно-магических практиках, которые относятся также к терапии и врачеванию.

 

Значение демонологии и духовного распознания в экуменическом, межрелигиозном и межкультурном диалоге

            Сейчас я работаю, как миссионер и исследователь религий, сект и духовных движений в России и Центральной Азии. Благодаря моим научным исследованиям и пастырской практике, мне приходится встречаться, как с «православной цивилизацией», так и с «мусульманской цивилизацией». Это «сакральные цивилизации». Можно еще добавить «иудейская цивилизация». Согласно классификации Ф. Конечного, она также принадлежит к сакральным.

            Все эти цивилизации придерживаются полярного разделения на священное и простое, то есть на «sacrum» и «profanum», и на связанное с этим разделение Добра и Зла, что в свою очередь приводит к морали и религиозной духовности. Вокруг этих понятий вращается ежедневная жизнь того или иного общества. «Латинская цивилизация» (согласно Ф. Конечному), хотя и не является «цивилизацией сакральной», также разделяет эти понятия.

            Миссионеры в этом контексте должны понимать, где культура, а где культ. Это значит, что не все поддается инкультурации. Межрелигиозный диалог касается нехристианских религий, открытых на священное, а не на магию, которая стремится манипулировать священным и является антиевангелизацией.

            Демонология, говорящая о реальности осквернения, является здесь важной частью теологии и духовной действительностью в экуменическом диалоге межрелигиозном и межкультурном (универсальном).

            Приведу важный пример, который я уже приводил неоднократно на разных научных симпозиумах. В то время, как многие католики все еще блуждают, запутавшись в одних и тех же сомнениях, представители православных центров исследований новых религиозных движений и деструктивных культов (Греции, России, Сирии, Сербии, Болгарии, Польши, Чехии, Словакии, Беларуси, Украины и Крита) издали общий труд, рассматривающий общественные, медицинские, духовные и пастырские аспекты Нью Эйч, и подчеркивая находящиеся в данной идеологии «теологические заблуждения», а также «духовный обман», соединенный с присутствием злых духов (6-9 Х 2011, Салоники, Греция).

            Другой пример касается ислама – религии, знание которой сегодня кажется особо важным для межрелигиозного диалога и мира во всем мире. Магомет верил, что существует сатана, и боролся с магией. Эту веру он принял из ветхозаветных апокрифов, а также из апокрифического евангелия Варфоломея. Это может быть основой для межрелигиозного диалога, а также для того, чтобы помочь мусульманам, у которых своя демонология, но нет экзорцистов.

Вера в добрых и злых духов – явление повсеместное (универсальное) в истории человечества. Сюда же следует отнести культ предков или умерших, распространенный в Африке и Китае, а также шаманизм сибирский, азиатский и североамериканский.

            Как заметил Mircea Eliade, это не инквизиция придумала колдовство, магию или злых духов. Это универсальный и повсеместный опыт человечества.

 

Опасность греха идолопоклонства,

и связанных с ним практик вызывания духов

            Идолопоклонство – это грех сердца, опустошающий человека изнутри, не имеющий видимого значения. Кажется, что этот грех – всего лишь преувеличение «фундаментальных» понятий, а может быть и плод психологической незрелости.

            Однако Апостолы и мученики считали грех идолопоклонства грехом против Первой Заповеди, и всегда относились к нему очень серьезно. Мученики даже отказывались его имитировать (ККЦ 2113).

            Верующие долго не имели соответствующих поучений, касающихся этого греха (он фактически не фигурировал), в книжечках испытания совести, подготавливающих к исповеди. Первая Заповедь, несмотря на то, что она действительно первая и самая важная, как говорил Христос, не имела соответствующего объяснения, никто ее особо не интерпретировал. Однако мировая практика экзорцистов всех вероисповеданий однозначно подтверждает, что основной причиной дьявольских порабощений является именно нарушение Первой Заповеди, особенно в контексте сатанизма (ККЦ 2113) и оккультизма (разных его форм – ККЦ 2116-2117). Именно этой темы и коснется книга «Беседы с экзорцистами».

            Вызывание духов является огромной опасностью для психического и духовного здоровья. Оно несет в себе непосредственную угрозу демонического порабощения, во главе с дьявольской одержимостью.

            Хотим мы или нет, но мы должны принять это к сведению. В то же время следует подчеркнуть, что спиритизм и магия (также в формах практики спиритизма) обретают сегодня форму «мотивирующей психологии», обещающей успех, здоровье, богатство и власть. С точки зрения христианской, мусульманской и буддийской духовности, в их первозданном и чистом поиске духовного совершенства и святости, это фундаментальные «духовные искушения», уводящие человека в сторону иллюзий и угрожающие его вечному спасению. Тем более, что всего этого искали испокон веков в тайных книгах магии.

            Для эффективности «успеха» подписывались договоры с духами, о чем еще св. Августин писал в своей «Исповеди». Он и положил начало теологии pacta cum demonibus, которую позже развил св. Фома Аквинский.

            Эта «практическая психология» часто является псевдонаукой, псевдопсихологией. Она может быть и скрытой формой инициации, глубокого посвящения в гностико-магическую духовность, формой медиумической «контринициации».

            Вот что говорит вышеупомянутый документ православных Церквей: «Большинство методик и техник «альтернативной терапии» перенасыщены ложной духовностью, и представляют собой мешанину восточного мистицизма, магии, шаманизма и антихристианских взглядов Нью Эйч. Используемые методики и техники не только весьма сомнительны с точки зрения академической науки и медицины. Теоретически и практически они в большей мере основываются на спиритических практиках. Поэтому те, кто пользуется такими методами, сознательно или несознательно, посвящают себя учению, которое не согласуется с православной христианской верой, и разумеется, вредит также их здоровью».

            Католические экзорцисты имеют похожее мнение.

 

Современное значение демонологии и опыта экзорцистов

            О. Габриэль Нанни, и о. Франческо Бамонте (в настоящее время руководители Международного Сообщества Экзорцистов) представляют глубокое теологическое и научное объяснение демонологии, основанное, кроме прочего, на их практике экзорцистов. Также известный испанский экзорцист о. Антонио Фортеа, который написал глубокий, теологически обоснованный труд «Сумма демонологическая» (Sumę demonologiczną). В этом труде можно найти хорошо проработанную теорию, которая опирается на его практику экзорциста и многолетний опыт, и которая дает нам возможность более верного распознания в данной области.

            Следует особо подчеркнуть, что взгляды профессора Нанни (его знаменитый и очень важный для пастырской работы докторат по демонологии, переведенный на польский язык), преподавателя Латеранского Университета в Риме, ничем не отличаются от моих взглядов или мнений польских экзорцистов, изложенных в этой книге. То же самое можно сказать и об отце Бамонте, пользующимся огромным доверием итальянского епископата. Отца Бамонте я знаю лично, и очень ценю его труды, поэтому советую всем священникам ознакомиться ними (прекрасная книга «Мария и экзорцизмы» уже издана в Польше).

            Хотел бы здесь еще обратить внимание на то, что происходит во всем мире среди экзорцистов разных христианских конфессий, на тот консенсус духовного знания, основанный на духовном опыте, который является также формой «теологического познания». Этот факт также старался признать великий теолог Rene Laurentin, как и я, являющийся членом-экспертом Международного Сообщества Экзорцистов. В последний раз мы встречались в Collevalenza в Италии в 2012 году, где я читал доклад для 250 экзорцистов со всего мира на тему эзотерической литературы.

 

Вопросы и проблемы

            К сожалению, часто священники, и даже епископы, выказывают поразительное непонимание относительно вышеупомянутых явлений. Это относится в основном к тому духовенству, которое изучало немецкую теологию, отличающуюся большим скептицизмом в интересующей нас области. С одной стороны, это результат отсутствия опыта, который позволил бы ориентироваться в данной теме, а с другой – недостаток критицизма, по отношению к упомянутой теологии, ее методологических ограничений, и даже видимых заблуждений.

            Серьезное непонимание бывает еще и оттого, что в некоторых церковных документах, касающихся важных тем в области духовности, часто ничего не говорится о духовных угрозах, и это производит впечатление, что их либо не существует, либо они второстепенны. Очень важно, чтобы смысл пастырского труда, основывался бы в таких документах именно на том, чтобы сосредоточить внимание на подобных угрозах.

            Причины такого редукционизма могут быть разными. Приведу один пример. Документ Ватикана на тему Нью Эйч от 2003 года. Можно опустить тот факт, что после 30 лет существования движения Нью Эйч (с начала 70-х годов ХХ века. Некоторые ответвления и родственные секты появились намного раньше) этот документ является несколько фрагментарным и неполным по отношению к столь значительному явлению во времени и пространстве. Однако нельзя не заметить, что не являясь документом Конгрегации Науки Веры, и стараясь показать диалогический характер диспута, а может именно поэтому, в нем не указано основное, например, истоки Нью Эйч, и несущие в себе духовную опасность мотивы «культа Люцифера», заимствованные у Е. Блаватской. Не описываются там и опасные духовные практики спиритическо-медиумического характера, типичные для «психотехник» Нью Эйч, и часто заканчивающиеся демоническим порабощением.

            Эти духовные угрозы затрагивает и даже анализирует документ Епископата Ирландии на тему Нью Эйч. Да, он упоминается в библиографии Ватиканского документа, но польский читатель не знает о нем (сам я опубликовал только некоторые фрагменты).

            Проблема в том, что либеральные теологи, псевдотеологи, католики, и духовенство – хотя и верят, но часто демонстративно игнорируют, и даже насмехаются над тяжелым и важным трудом экзорцистов для блага людей. Такая борьба не являет собой ничего нового. У нее духовные, психологические и моральные основы. Она мешает спокойно жить, строить карьеру, она неудобна для поверхностной теологии. Серьезной интеллектуальной полемикой с вышеупомянутой средой я займусь в другом месте и в другое время.

            Как научный консультант и многолетний аниматор мирового движения экзорцистов, с радостью представляю данную публикацию. Время для миссий. Кто для этого не созрел, пусть подождет.

о. доктор хаб. Александр Посацки

Философ, теолог, демонолог, член-эксперт Международного Сообщества Экзорцистов, миссионер, исследователь религий, сект и духовных движений в России и Центральной Азии, преподаватель Высшей Духовной Семинарии в Караганде (Казахстан)

 

 

 

 

 

БЕСЕДЫ С ЭКЗОРЦИСТАМИ

 

Никогда не дискутирую с демонами

Беседу с отцом прелатом Анджеем Грефковичем, экзорцистом Варшавской Архиепархии, координатором экзорцистов Польши, ведет Артур Винярчик.

 

            Вы уже свыше десяти лет несете труд экзорциста Варшавской Архепархии. Что было вначале Вашего пути? Был ли у Вас такой же объем знаний на эту тему, как теперь?

            Когда я получил назначение, не было никаких курсов. Существовала только одна форма подготовки экзорцистов: учитель – ученик. Такой последовательности придерживались некоторые итальянские экзорцисты. У нас же служение экзорциста было только ad causum, то есть, от случая к случаю, так что трудно говорить о каком-то опыте, и о том, чтобы кто-то кого-то готовил к этому служению. Что уж там говорить о школе….

            Благодаря отцу Мариану Пёнтковскому, были организованы встречи, на которые приезжали священники со всей страны. Эти встречи являлись некоторой формой помощи и обучения. Мы задавали вопросы, приглашали преподавателей разных дисциплин: психологов, психиатров, теологов. Таким образом мы восполняли недостаток знаний.

            Для меня самой важной подготовкой к служению экзорциста был опыт, полученный ранее в группе харизматического обновления. Переход от обычной заступнической молитвы к молитве об освобождении, был вполне естественным. Для тех священников, у которых нет харизматического опыта, это самое трудное. Они пользуются литаниями, другими молитвами, их служение немного закоснело. Мне кажется, что я нахожусь в более счастливой ситуации, и чувствую себя более свободно. Думаю, харизматики должны также включаться в служение освобождения, ведь это служение является одной из наших миссий.

            Речь идет о привлечении мирян, как помощников экзорцистов?

            К этому следует подходить с большой осторожностью. Нельзя самому проявлять инициативу, и предпринимать такого рода служение, пока Церковь своим авторитетом не подтвердит этого.

            Экзорцистам трудно переоценить помощь мирян. И вовсе не потому, что священники нуждаются в чисто физической помощи, чтобы кого-то удержать. Самая важная сторона помощи мирян – это молитва, распознание, они евангелизируют, вводят в среду верующих, помогают выйти из негативного окружения. Один экзорцист со всем этим не справится.

            Сколько в Польше экзорцистов?

            Свыше ста.

            За последние несколько лет прибавилось еще несколько десятков….

            В конце прошлого столетия появился новый, исправленный Ритуал, и его появление было сигналом для епископов. Во время второй общей Польской встречи экзорцистов в 1999 году нас было свыше десяти человек. Инициативы «снизу», например, отца Пёнтковского, чтобы увеличить число экзорцистов, привели к тому, что епископы в свою очередь, стали назначать экзорцистов в своих епархиях. Это движение динамично развивалось. Думаю, что скоро уже не будет недостатка, и все будет функционировать более стабильно.

            Почему так быстро возросло число экзорцистов? Внезапно появилась необходимость?

            Распространилось такое явление, как зависимость от злого духа. Хотя шаманы и бабки-шептуньи были всегда, особенно на востоке, мы никогда не ощущали, что «запахло серой». Сегодня увеличилось количество колдунов, энерготерапевтов, гомеопатов, люди восхищаются религиями Востока, восточными боевыми искусствами, движение Нью Эйч в разных формах собирает плоды. Все это приносит свои последствия…. Однако, возрастает сознание в Церкви, среди иерархов и среди мирян, все понимают, что такие увлечения приводят к порабощению. Поэтому сегодня экзорцисты необходимы, как никогда.

            Все это касается Первой Заповеди?

            Да, все это связано с Первой Заповедью

            Сегодня можно с легкостью найти рекламу светских экзорцистов.

            Никто не вправе самого себя называть экзорцистом. И уж подавно этого не должен делать человек светский. В Католической Церкви служение экзорциста предназначено только епископу. Священники же могут совершать его лишь в том случае, если получат полномочия от своего епископа. Сам себя никто не назначает и не благословляет.

            Даже тот, кто ассистирует во время молитв об освобождении, должен иметь подтверждение Церкви (хотя и необязательно от епископа) в том, что он может оказывать такую помощь. Кто-то посторонний должен это подтвердить и пригласить человека к участию в служении. Это связано с основной добродетелью – смирением. Если кто-то убежден, что может ассистировать во время такой молитвы, это уже указывает на то, что он не может. Если же мы встречаем светского человека, который говорит, что он экзорцист, и может «изгонять духов» (типичная терминология Нью Эйч), то с уверенностью можно сказать, что этот человек не только не является экзорцистом, но все его «процедуры» скорее всего окажутся очередным проявлением действий злого духа.

            Однако следует признать, я думаю, что не всегда их действия являются проявлениями злых духов. Я признаю это, основываясь на некоторых случаях из моей практики. Среди людей, которые обращались ко мне за помощью, было несколько человек, которых ко мне направила светская экзорцистка. Она говорила, что в данном случае у нее не хватит сил. И действительно, этим людям необходима была помощь. Такие случаи принесли людям настоящее благо, потому что эти люди пришли именно туда, куда следовало.

            Сколько людей, из обратившихся к Вам, нуждаются в помощи экзорциста или в молитве освобождения? А скольким людям нужен только пастырский совет? Много ли тех, кто нуждается в консультации психолога или даже психиатра?

            Значительный процент, я бы сказал свыше 80%, действительно нуждаются в духовной помощи. Иногда бывает, что у человека проблема и психическая, и духовная одновременно. Первую помощь оказывают психологи в клиниках, объясняя некоторым, что им необходима помощь другого рода. Психологи – это первое «сито», первая проверка, и нужно сказать, что «отсеивают» они не так уж и многих. Большую работу проводят здесь люди светские, в основном из движения харизматического обновления. Они хорошо ориентируются и чувствуют, у кого проблемы именно такого рода. Их роль трудно переоценить.

            Дьявол хочет увести человека от Бога. Его эффективность заключается также и в том, что он прячется и не хочет показать себя. Одержимость в большинстве случаев наступает с согласия человека. Но это значит, что человек верит в существование дьявола. Как же тогда могут быть одержимыми люди, которые в дьявола не верят?

            Здесь я хотел бы сказать, что есть две ситуации: когда сатана хочет скрыть свой облик, и когда ему не требуется ничего скрывать. Прятаться он должен от своих врагов, и это известная стратегия. Также он скрывается от тех, кого не может захватить сразу, и пробует хитростью и коварством уловить постепенно, обещая различные «сладости».

            Дьяволу не нужно скрываться от тех, кто решительно настроен против Бога: кто обиделся на Него, не верит в Него и т.д. Такие люди несознательно переходят на другую сторону. Есть и такие, кто прямо воздают честь сатане, чтобы получить от него больше силы.

            Если же речь идет о неверующих, может быть так, что это неверие в дьявола является последствием того, что злой дух уже овладел человеком. Таким образом злой дух демонстрирует свое воздействие на конкретного человека: хочет увести его как можно дальше от Бога. Такой человек называет себя неверующим. Это уже может говорить о воздействии демона.

            Иногда кто-то говорит, что не верит в злого духа, потому что этот дух ничего не может ему сделать. Но если ты ночью пойдешь в лес, не веря, что там водятся волки, разве это гарантия того, что они на тебя не нападут? Разве они обойдут тебя стороной только потому, что в их существование в этом лесу ты не веришь?

            Можно заметить, что люди, упорно твердящие о своем неверии, начинают глубоко входить в оккультизм. Неверующие часто становятся клиентами колдунов. Здесь мы видим парадокс: Господу Богу они не верят, а колдунье – как родной матери.

            И еще одно: такие люди часто обращаются к нетрадиционным методам лечения. Казалось бы, если у кого-то критический склад ума, и он ничего не принимает на веру, как же он может не задумываясь согласиться на нетрадиционное лечение? Не верит в Господа Бога, не верит в дьявола, но охотно верит в космическую энергию, хотя никто еще не доказал, что она существует.

            Если для демона лучше всего спрятаться и не показывать себя человеку, по почему происходят так называемые «проявления»?

            Мне кажется, есть несколько причин. Начну с того, что сокрытие – это вовсе не цель дьявола, скорее средство. Цель – овладеть человеком, разрушить его, довести до вечного осуждения, а также мучить человека в жизни временной, используя при этом, как простые неприятности, так и ужасные переживания. Дьявол прячется только в том случае, если это может принести нужные ему плоды. Но он не будет вечно скрываться.

            Вторая причина, это когда скрываться дьяволу нет смысла, потому что все о нём знают. И еще, дьяволу не нужно скрывать своего лица от тех, кто находится на его стороне. Я предполагаю также (хотя эта черта больше присуща людям), что иногда, во время экзорцизма, у дьявола сдают нервы.

            Может быть это потому, что, как пишут некоторые экзорцисты, у демонов тоже своя иерархия, они бывают более или менее интеллектуальны. Может быть у более слабых чаще сдают нервы?

            Не знаю, что на это ответить. У меня правило: никогда не разговаривать с демонами. Не стоит вести беседы не пойми с кем. Здесь я последователен, и, в связи с этим, ничего у них не спрашиваю. Я никогда не знаю с кем (в смысле имени) имею дело. Меня больше интересует то, чего хочет Господь Бог, и в чем нуждается данный человек, чтобы он смог противостать злому духу.

            Скрываться – это стратегия дьявола, а цель его – творить всякое зло.

            Его первостепенная задача – довести человека до вечного осуждения, ввергнуть его в такое состояние, в каком находится сам демон. Очередная цель – как можно сильнее мучить человека, подсылать ему мысли о самоубийстве. Такое бывает очень часто, потому что это самое верное средство довести человека до вечного осуждения.

            Можно заметить, что сегодня есть два противоположным мнения: с одной стороны, люди не придают особого значения существованию и действию дьявола, а с другой – склонны преувеличивать и везде видеть демонов, приписывая им всякое зло. Следствием этой второй крайности является оправдание плохого поведения человека. Таким образом, свободная воля человека ставится под сомнение.

            Иногда я с удивлением замечаю тот факт, что люди, знающие о Боге, об Иисусе Христе, считающие, что они принадлежат к Церкви, сомневаются в существовании дьявола. Это одно из его достижений.

            Беспокоят меня и те, кто раздувают проблему демонов. Приписывают дьяволу силу, равную силе Господа Иисуса, думают, что дьявола нужно также бояться и считаться с ним больше, чем с Иисусом. По своему опыту экзорциста скажу, что у многих одержимых людей именно с этого и начались проблемы.

            Такое мнение не является христоцентричным. Я назвал бы его «антидемонической набожностью». Оно направлено на постоянную борьбу со злом. Большая часть религиозной активности таких людей – это непрестанные молитвы к св. Архангелу Михаилу, чтобы таким образом защищать себя с утра до вечера. Прибавьте к этому литры святой воды, масла и освященной соли…. Не подумайте, что я насмехаюсь над сакраменталиями. Я сам использую святую воду, освященные соль и масло. Все это исполняет свою роль, однако не является панацеей и универсальным оружием. Куда более существенно в нашей жизни, а также на пути к освобождению, обращение к Богу, пусть даже постепенное обращение. Такая ситуация, когда борьба с демоном занимает всю религиозную жизнь человека, приносит много вреда. Важно, чтобы и в среде экзорцистов не попасть под такое влияние и не поддерживать таких форм набожности у людей, потому что это оскорбляет христианство.

            Отец Габриэль Аморт говорил, что одержимость всегда разная, потому что разные демоны и разные способы их действия. Это означает, что в служении экзорциста огромную роль играет опыт, который не позволяет священнику легко поддаться демону и позволить ему манипулировать собой, обманывать и запугивать. Должен ли экзорцист уметь «перехитрить» дьявола?

            Хотел бы немного дополнить слова отца Аморта. Опыт, конечно, вещь неоценимая, но есть еще так называемое духовное распознание – когда кто-то говорит мне, что, хотя и кажется, что человек уже свободен, но злой дух еще не ушел и нужно еще молиться. Это распознание помогает также в духовном руководстве конкретного человека, для того, чтобы выяснить, что стало причиной того, что человек оказался в данной ситуации, и что он должен изменить, чтобы вступить на путь обращения и противостать злому духу. Присутствие людей, сотрудничающих со мной в этом служении очень помогает, оно не позволяет злому духу манипулировать.

            Вы сказали, что никогда не ведете диалога со злым духом. Однако можно встретить таких экзорцистов, которые о чем-то спрашивают демонов. Ваше отношение можно назвать осторожным благоразумием?

            Мое отношение более, чем осторожно. Оно радикально. Я подчеркиваю: здесь не с кем разговаривать! Нет никакой гарантии, что то, что говорит враг является правдой. Никакой гарантии! Дьявол – отец лжи. Даже когда приказываю во имя Иисуса Христа, нет уверенности в том, что приказ настолько силен, чтобы демон сказал хоть каплю правды. Кроме того, сколько в моем приказе будет Божьего Духа, а сколько моего любопытства? Чем больше любопытства, тем дальше ответы смогут увести меня от истины. Я думаю, что, задавая вопросы, экзорцисты часто позволяют водить себя за нос. Читая отчеты таких экзорцистов, я удивляюсь, насколько примитивно они выглядят. Отец Руфус Перейра говорил, что если нет широкого взгляда на причины порабощения или одержимости, а также нет указанного пути обращения к Богу, то не будет и освобождения. Эти факторы могут иногда даже навредить, хотя, с другой стороны, убеждают людей в том, что противник существует. Но в диалогах с демонами нет ни распознания причин, ни указаний, каким образом разрешить проблемы конкретного человека.

            Что Вы думаете на тему эффективности магии? Вы встречались с фактами, которые бы ее подтверждали?

            Было время, когда я с большим скептицизмом смотрел на черную магию. Думал, что это глупость: кто-то проткнет булавкой куколку, и из-за этого с другим человеком приключится беда? Но однажды на съезд экзорцистов приехал польский священник, работающий в Украине. Перед его церковью шаманы развесили разноцветные ленточки. Местные хорошо знали, что это значит. Никто не решался сорвать эти ленточки, чтобы войти в храм. Сорвал их вышеупомянутый священник. Вскоре после этого у него появились проблемы с коленом. Местные говорили, что это серьезно, что болезнь может оказаться смертельной. Когда появилась проблема и с другим коленом, он как раз находился в Кракове. Его обследовали в разных клиниках, но не нашли никаких заболеваний, а колено опухло, он не мог ходить. Через неделю все прошло. Тогда он поверил, а после его рассказа поверил и я, что черная магия — это не шутки. Гарри Поттер тоже не детская игра или невинная сказка. Это серьезные вещи. Я часто молился за людей, ставших жертвами черной магии, но чаще всего такие люди сами неоднократно сталкивались с оккультизмом. Если кто-то верен Господу Богу, то дьявол не сможет причинить ему большого вреда. Вышеупомянутый священник с Украины также подтвердил, что ему подобный опыт был просто необходим.

            В последние десятилетия стало очень модным пользоваться советами гадалок. Чем отличается гадание от пророчества?

            Источником информации. Информаторы здесь разные. Обращаясь к гадалке, ясновидцу или еще кому-то из той же области, я слушаю дьявола. Слово Божье говорит: «Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего. Будь непорочен пред Господом Богом твоим. Ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой. Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, Его слушайте» (Второзаконие 18,10-15).

            Если я стою в молитве перед Богом и Его слушаю, то Бог дает мне Свой свет, вдохновляет меня, или говорит через другого человека. К кому я обращаюсь, тот мне и отвечает.

            Вы являетесь руководителем группы координаторов Обновления во Святом Духе Варшавской Архиепархии. Кто-то недавно сказал, что Обновление во Святом Духе – это будущее Церкви. Это правда, что пришло время обновления?

            Смотря на историю своей жизни, я вижу те путеводные вехи, которые повлияли на мое духовное развитие: духовная семинария, Движение Свет и Жизнь, Обновление во Святом Духе. Я не представляю, как бы я смог сегодня совершать служение священника, если бы не все эти переживания, как личные, так и на поле пастырской деятельности.

            Я обратился к Движению Свет и Жизнь в 70-х годах, почувствовав, что в нашей пастырской работе чего-то не хватает. С ужасом подумал тогда, что еще одно поколение, и в нашей географической местности христианство полностью исчезнет. Но то, с чем я встретился в летних молодежных лагерях, стало первым лучом надежды. Теперь же для меня Обновление во Святом Духе – это жизнь. Я не представляю себе по-другому ни своей жизни, ни пастырского труда.

            Слово «Обновление» указывает на то, что это не какое-то новшество, это не новость в истории Церкви.

            На одном из ежегодных съездов психологов рассуждали о различных движениях в Церкви. Когда меня спросили об Обновлении во Святом Духе, я ответил, что ничего нового здесь нет, все это старое, только заново открытое. Это духовный импульс, новое движение Святого Духа, и все ради того, чтобы открыть то, чем Церковь живет испокон веков. Чтение Священного Писания, очереди в исповедальню – что в этом нового? Всего лишь открываем то, чем Церковь живет постоянно. Кардинал Leon Joseph Suenens SJ, отвечая на вопрос, что ему дало Обновление, ответил, что теперь он ясно увидел, что такое иезуитские духовные упражнения. Даже если мы будем говорить о духовности харизматиков Епифани, то это также возвращение к тому, чем жила Церковь, особенно в первых веках.

            Что такое так называемое «успение» (отдых) во Святом Духе? Некоторые говорят, что это своеобразная форма гипноза.

            Я приравниваю это к служению освобождения. Бывает, что одержимый человек, над которым совершаются молитвы, находится в состоянии «успения» (только в каком духе?), то есть он словно бы отсутствует: не реагирует на внешние раздражители, не отвечает на вопросы. Только окропление святой водой выводит его из этого «успения» или «отдыха». Нужно считаться с тем, что и Дух Святой действует подобным образом на человека, окружает его Своей благодатью так, что тот погружается в сон. Отец Руфус Перейра говорил, что такое действие Святого Духа ведет к внутреннему исцелению. Я бы искал здесь аналогии с такими переживаниями, которые уже известны Церкви и проверены ею, например, с переживаниями мистиков. Дети в Фатиме, во время встреч с Божьей Матерью, не испытывали внешних раздражителей. Но они настолько были поглощены (даже чисто по-человечески) и восхищены встречей с Божьей Матерью, что чувства их находились в состоянии сна. Я не хочу сказать, что это такое же явление, но некоторую аналогию мы можем здесь увидеть. Может быть получится это объяснить с чисто психологической точки зрения – все основывается на сильном увлечении человека…. Те, кто пережил такой «отдых», рассказывают, что их охватывало умиротворение, что им было хорошо, и хотелось попросту находиться в таком состоянии. Иногда они прерывают это состояние, потому что чувствуют, что не годится лежать в таком месте, и вести себя не так, как другие.

            Это настолько потрясающее явление, что многие хотели бы его непременно пережить. И так как люди этого очень хотят, то сами вводят себя в такое состояние самовнушением. Мне кажется, что большинство случаев – это самовнушение.

            Можно ли считать, что подобные ситуации являются своего рода очистительными переживаниями?

            Да. Нужно смотреть на плоды. Есть ли здесь духовные плоды, или же только возбуждающие эмоции и желание снова пережить нечто подобное, ведь все это столь волнительно и невероятно, что стоит снова принять участие. Тогда бывает видна вся поверхностность этого переживания.

            В контексте Обновления есть тема молитв об освобождении, когда несколько человек молятся над кем-то. Кто решает, что в этом есть необходимость?

            Я думаю, что миссия групп Обновления – это заступническая молитва. Такие молитвы были всегда, например, молитва Розария. Новшеством здесь является только большая открытость на действия Святого Духа. Когда мы молимся за кого-то, то стараемся слушать Божьего вдохновения, то есть внутренних импульсов, указывающих в каком направлении идти, и о чем следует просить. Иногда кто-то просит о здоровье, но Господь Бог ведет его в другом направлении, показывая, что он должен примириться с тем, с кем конфликтует, потому что конфликт может быть первой причиной его болезни.

            Руководители открыты на подобные вдохновения, они осознают, что Дух Святой молится вместе с нами и хотят быть Ему послушны. Если мы верим, что Дух Святой ведет нас, то открываем свои сердца для Его руководства. Разумеется, необходима проверка со стороны Учения Церкви и ее учительского руководства, чтобы не впасть в заблуждения.

            Такая открытость на Духа Святого стала приводить к другим духовным действиям. Кардинал Leon Joseph Suenens обратил внимание, что, молясь такой молитвой, харизматики столкнулись с действиями злых духов, Божьих противников. Таким образом Обновление оказалось в ситуации, когда необходимо молиться об освобождении. Кардинал Leon Joseph Suenens работал над тем, чтобы согласовать все это с теологией. Если все это должно стать движением жизни и деятельности в Церкви, то здесь должна быть абсолютная ясность.

            Слово «освобождение» выступает в двух областях. Одна – это область психологии: порабощение зависимостью, развратом, страстью, раздражительностью, эмоциями. Здесь нужен психологический подход. Neal Lozano обращает внимание на то, что даже в сексуальной сфере, в собственных переживаниях, или в отношениях с другими людьми также нужно говорить о некотором роде воздействий злого духа: если ему удастся соблазнить человека и ввергнуть его в какой-нибудь грех, то он будет стараться удержать человека в этом грехе. В связи с этим, человеку, над которым молятся заступнической молитвой, желая помочь ему открыться Благодати Божьей, чтобы человек освободился, и сумел порвать с лживыми принципами и держащими его путами, такому человеку также необходима молитва освобождения от злого духа.

            Есть еще такое порабощение: влияние злого духа на человека превосходит обычное воздействие, основанное на первородном грехе. Такое порабощение является результатом нарушения Первой Заповеди Божьей, то есть результатом того, что человек не признает Бога своим Господином, и ищет помощи где-то на стороне. Это необязательно отступничество или явное обращение к злому духу. Кто-то может воспользоваться услугами злого духа, например, пойдет к гадалке или биоэнерготерапевту.

            Это такой эквивалент отречения.

            Разумеется, тяжесть греха разная. Одно дело, если кто-то подпишет договор с дьяволом, и другое, если кто-то пойдет в магазин, чтобы купить что-то, что кажется ему полезным, а окажется, что это «полезное» входит в ассортимент «дьявольского». Но это также уводит от Бога. Хотя каждый грех приводит в результате к разрушению человека, однако, нарушение Первой Заповеди приводит к тому, что человек открывает себя злому духу или связывается с ним, и этих уз уже не может разорвать самостоятельно, без помощи Церкви.

            Есть молитва об освобождении и есть экзорцизм. Это соответствует порабощению и одержимости?

            Молитва об освобождении – понятие более широкое. Оно охватывает также молитвы, связанные с одержимостью. Порабощения бывают разными: более или менее сильные, вплоть до того состояния, которое уже следует назвать одержимостью, то есть, когда злой дух действует через тело человека очень явно, и человек начинает вести себя так, как не планировал.

            Я вспоминаю одну молитву. Мне казалось, это должна была быть заступническая молитва, даже не молитва об освобождении. Я положил человеку руку на плечо, а он сбросил ее своей рукой, и в тот же миг сказал: «Ой! Что происходит? Я не хочу этого, я не хочу сбрасывать Вашу руку, Отец, со своего плеча, но моя рука сама делает это». Это был первый сигнал для того человека, дающий понять, с чем мы имеем дело, а для меня наука, так как я понял, что даже в случае одержимости, действия злого духа могут проявляться довольно тонко (воздействие на тело). Как известно, одержимость проявляется в экстремальном поведении, или в сверхъестественном знании или в способностях (например, когда гадалка говорит: «я знаю, что ты сделал вчера, знаю, с какой проблемой ты пришел»).

            Во всех этих случаях следует молиться за освобождение. Во время такой молитвы может выступить и молитва экзорцизма, то есть, какое-то молитвенное обращение, утвержденное Церковью или спонтанное, в котором будет обращение к злому духу и повеление во Имя Иисуса, заставляющее освободить человека.

            Экзорцизм – это прямое обращение к злому духу с повелением. Это могут быть малые молитвы, которые может читать священник во время личных молитв и пастырской работы, а также торжественные молитвы, которые предназначены только для экзорцистов, и должны читаться исключительно в случаях одержимости. Однако, даже в случае одержимости, может случиться так, что молитвенная группа, не до конца понимает с какой ситуацией она столкнулась, и может привести к полному освобождению одержимого человека, не применяя никакого экзорцизма.

            Некоторые экзорцисты пишут, что экзорцизмы не принесли никакого результата, и только в группе молитва об освобождении была эффективной.

            Я бы не говорил о том, что экзорцизм не принес результатов. Освобождение – это процесс, а не одноразовое действие, и зависит оно от состояния человека, за которого молятся, от того, насколько он обратился к Богу, а также от тех, кто за него молится: кто-то может быть более сильным, а кто-то более слабым. Наша возможность оказания помощи тоже имеет свои границы. Весьма вероятно, что все предыдущие экзорцизмы были ступенями, которые что-то изменили в человеке, и наконец, та, единственная молитва принесшая полное освобождение, стала завершением всего процесса.

 

Любовь побеждает демонов

            Беседу с отцом Ярославом Мендзыбродзким, экзорцистом Катовицкой епархии, ведет Артур Винярчик.

 

            Можем ли мы сказать, что случай с девушкой из Клингенберга, Anneliese Michel, это поражение экзорцистов и победа дьявола?

            Скорее, его поражение!

            В результате этого громкого экзорцизма, мне кажется, в Германии запретили служение экзорцистов. Такая ситуация продолжается и поныне….

            Трагедия в Клингенберге дополнила кризис Церкви в Германии 70-х годов ХХ века. Его плоды видны и сегодня. Немногие священники совершают таинство исповеди, отказались от многих богослужений, особенно марийных, массово сократилось число призваний к священству и монашеству, церкви опустели.

            Запрещение совершать экзорцизмы – это результат более широкой проблемы. В Германии порабощенные и одержимые люди, если они еще способны искать у Бога помощи, едут в Италию или в Польшу. В то же время, официально зарегистрированных салонов колдунов, шаманов и ясновидцев в Германии больше, чем католического и протестантского духовенства вместе взятых!

            Anneliese Michel умерла от истощения, а экзорцисты и родители девушки, во время громкого процесса были обвинены в том, что не позаботились о ней.

            Иисус умер на кресте, а Его смерть казалась бессмысленной. Апостолов преследовали и обвиняли в подстрекательстве к бунту.

            Что Вы имеете ввиду?

            То, что иногда кажется поражением, по сути является Божьей победой. В христианстве жизнь рождается из смерти. Пасха – это переход от страданий к славе. Одержимость Anneliese Michel была очень похожа на искупительную одержимость, и, скорее всего, такой она и была. Страдания отца Пио тоже стали причиной исцеления многих людей. Порабощение одного несет свободу многим.

            Как понять «искупительное порабощение»? Бог дает Свое согласие на то, чтобы один человек так страшно страдал ради спасения других?

            Само слово «искупление» имеет латинское происхождение, и означает: «понести наказание», «очистить», «вымолить». Поэтому искупление – это наказание за грех, очищение, покаяние и воздаяние за соделанный грех, а также исправление вреда, причиненного Богу и моральным установлениям. Мы видим, что это слово касается самой сути тайны спасения.

            Новый Завет, а особенно автор Послания к Евреям, говорит, что Христос, как Священник и Жертва, и вместе с тем, как представитель всех нас, понес наказание за наши грехи и очистил порочный мир (Евр. 2,17-18; 9,6-10.18). Поэтому главная мысль очевидна: Христос – центр всякого искупления. Он – единственный посредник между Богом и людьми (1Тим. 2,5). Только Христос может совершить умилостивление и исправить причиненный вред. Только Он – истинная жертва за грехи (Евр. 9,12).

            Каким образом жертва Христа становится причиной нашего спасения? Какая здесь связь с искупительным порабощением?

            Бог стал человеком не потому, что Ему захотелось приключений. Воплощение означает соединение Бога с каждым человеком. В Евангелии от Матфея мы читаем слова, какие услышим во время Последнего Суда: «Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне» (Матф. 25,40). Мы видим, что Он не только соединился с каждым человеком, но и отождествил Себя с ним, Он сочувствует и сопереживает! Нет такого переживания в нашей жизни, о котором не знал бы Христос. Наши страдания являются также и Его. Мы переживаем все вместе, потому что мы соединены в Любви.

            Святой Павел пошел еще дальше в развитии этой мысли, он пишет в Послании к Коринфянам: «Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом» (2Кор, 5,21). В Послании к Галатам Апостол пишет, что Христос стал ради нас проклятием (Гал. 3,13). Его единение с нами не является фрагментарным, или только в каких-то аспектах, оно полностью соединяет со грехом, отвержением, проклятием. Он отождествил Себя с нами также и во грехе. А если в грехе, то и в мучениях, демонических порабощениях, одержимости.

            Слова: «то сделали Мне» относятся также и к демонам. Это Ему они причиняют зло, вред, страдания в нас и через нас. На этом основан догмат о Воплощении – это ранящее единение! Крест указывает нам во всей полноте на плоды Любви, соединяющей Бога с человеком. В искушении, мучении порабощении или одержимости речь идет не о человеке, а о Боге. Таким образом дьявол пробует «отомстить» Богу, потому что в итоге Бог берет на Себя наши испытания. Это Он страдает в нашем грехе, в унижении, в боли демонического происхождения! Это война дьявола с Богом. Для демонов мы – ничто. Они брезгуют нами. Может быть поэтому Бог побеждает их, делая людей Своим орудием, начав с Матери Божьей, вплоть до последнего человека, порабощенного искупительным страданием.

            Святой Отец Иоанн Павел II в энциклике о Божьем Милосердии написал, что Искупление – это прежде всего, ответ на любовь, на верность Бога, является вознаграждением любви Отца. Понять это можно, вспомнив видение св. Маргариты Марии Алакок. Иисус говорил ей о Своем Сердце, которое так горит любовью к людям, что не может дольше удерживать этого огня любви. Поэтому требует воздаяния за холодность людей, и ответа на тоску по человеку. Воздаяние должно быть ответом на Любовь Иисуса. Огонь Любви можно угасить, удовлетворить только любовью. Только Любовь может победить зло! Грех – это недостаток любви. Спасение совершается через соединение Христа с нами. Он, в ответ на наше «нет!», сказанное Отцу, взывает в нас: «да!». Когда не хватает нашей любви, Он отвечает на любовь Отца, любит Отца от нашего имени, воздавая должное Его любви. Только так зло и грех можно победить. Поэтому победа над ним совершается через страдание.

            Иисус, соединенный с нами, берет на Себя последствия недостатка любви. Он позволяет ранить Себя недостатком нашей любви, нашим бунтом, отвержением Бога. Израненный и страдающий, Он любит, и так побеждает грех. Испытывая смерть, то есть плод греха, Он полностью полагается на Отца, так, словно Сам ничего не может. Первые христиане говорили: «Бог воскресил Его из мертвых». Сын ждет от нашего имени любви Отца, которая избавляет Его от смерти, возвращает Ему жизнь. Это Воскресение.

Мы не обладаем жизнью сами по себе. Жизнь – это дар Отца. Умерев, только от Отца мы можем снова получить жизнь. Жизнь – это ответ на любовь.

            Суть искупления в том, чтобы мы любили Бога от имени тех, кто не любит Его?

            Да. Искупление имеет три основные составляющие: соединение, страдание и любовь. Оно основано, на единстве, которое все мы имеем в Боге. В Нем мы можем соединиться друг с другом. И это единственное возможное единение, которое существует между нами. Святой Иоанн писал: «Если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом» (1Иоанн. 1,7). Через Тайну Церкви, то есть через Причастие, мы можем говорить о единении с людьми страдающими, грешными, порабощенными. Искупление основано также на том, чтобы взять на себя страдания другого человека, результаты греха и порабощения. На этом принципе основываются все вознаграждающие богослужения в Церкви. От имени тех, кто этого не делает, мы умаляем, каемся и прославляем Бога. Без любви agape, которая приносит себя в жертву за других, подобное невозможно. Сердцем искупления является любовь, которая побеждает грех и смерть. Мы, словно бы от имени другого человека, говорим Богу «да!», удовлетворяя любовь Отца. Искупительное страдание – это страдание любви. Мы позволяем себя ранить недостатком любви в том человеке, за которого мы страдаем. Может быть именно так следует понимать слова св. Павла: «Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви» (Рим. 13,8). Я все время подчеркиваю, что Иисус Христос – единый Посредник. Искупительные страдания человека мы можем понимать только как участие в страданиях Христовых.

            Вы возвращаетесь к мысли св. Павла, который пишет о том, что он в своем теле восполняет недостаток скорбей Христовых? Это непонятные и трудные слова….

            Да, Павел пишет об этом в Послании к Колоссянам (1,24). Одно из прекраснейших посланий, которое написал св. Иоанн Павел II, касается христианского смысла человеческого страдания. Папа, наряду с остальным, утверждал, что само человеческое страдание было искуплено, а каждый человек участвует в Искуплении, которое совершил Христос. Он также подчеркнул, что таким образом само страдание было поднято на уровень Искупления, а это значит, что, отвечая Богу «да!» на страдания, и на любовь, кроме страдания, мы можем быть соучастниками в Христовом искупительном страдании. Тогда оно уже касается не только нас самих, нашего спасения, но и других. Наше страдание может быть искупительным для других!

            А как это связать с одержимостью или порабощением?

            Христос на кресте предал Себя демонам. Они также являются Его творениями, Он страдал также и за них! На кресте они были побеждены Любовью. Его сошествие в ад – это тайна. Он предал Себя аду, чтобы Любовь победила во всем и во всех. Он не перестает их любить! И это их побеждает.

            Такое заявление немного шокирует: «Бог любит демонов». И что, Он хочет их спасения?

            А как иначе? Если Он сотворил ангелов, которые по собственной воле стали демонами, то ведь сотворил Он их из любви. Он не подвергается капризам перемен. Его Любовь неизменна. Он всегда любил их и никогда не перестанет. То, что побеждает демонов – это именно Любовь!!!

            Посмотрим на Крест. Каким образом Иисус победил зло? Ведь не силой, не криком, злобой или ненавистью. Весь ад показал свою мощь (иллюзорную!), когда Иисус умирал. Триумф демонов стал их поражением. Ничего худшего не могло произойти в сравнении с тем, что произошло на Голгофе. Он позволил этому свершиться. Он взял на Себя злобу целого ада, необъятное зло, и победил, потому что любил. Бог никого не отвергает и не осуждает. Демоны сами себя осуждают, и непрестанно творят зло для того, чтобы Любовь отвернулась от них, оставила их в покое…. Они ненавидят себя за то, что они такие какие есть, ненавидят Бога, потому что Он их любит. И не хотят позволить Ему «войти» в них и победить их Любовью. Почему? Потому что ненавидят себя! Ненавидят настолько, что не желают себе никакого добра, только зло! Ненавидят себя настолько, что хотят быть осужденными.

            Мы видим такое же состояние у Иуды. И такую же «исповедь» слышали во время экзорцизма от демона, который называл себя «Иудой»: «Он так благ…, так добр, так добр, а я предал Его! Предал! Я! Я! Я! Он не накажет меня, потому что Он добрый, потому что любит меня. Значит я сам это сделаю. Сам себя накажу, назначу себе высшую меру наказания, чтобы Он знал, чтобы показать Ему, что… Я сам себя накажу! И наивысшей карой будет отлучение от Него. Пусть видит, как я страдаю, пусть и Сам страдает. Пусть перестанет меня любить. Я буду постоянно, без конца, делать только зло, чтобы Он перестал меня любить! Чтобы отверг меня!». Иуда не хочет прощать самого себя. Стыдится сам себя, он сам себе отвратителен.

            Нет человека, о котором можно было бы сказать, что он осужден. Мы не знаем, что происходит в глубине души таких людей, как он, в конкретный момент. Покончил ли он с собой из ненависти к Богу, к самому себе и к тому, что сделал?

            Все библейские тексты описывают Иуду, после его предательства, как человека, погруженного в отчаяние. Отчаяние – это такое состояние, в котором мы уже не видим выхода, и единственное решение проблемы, которое приходит в голову – это самоубийство.

            Вернемся еще к случаю Anneliese Michel. Там присутствовали демоны с человеческими именами, как иногда говорят, «человеческие демоны»: Нерон, Иуда, Гитлер, Fleischman. Была ли это манипуляция дьявола, который являлся в виде конкретных людей, чтобы убедить всех в том, что они осуждены?

            Иисус назвал дьявола «отцом лжи». Можно предположить, что чаще всего демоны лгут. Во время экзорцизмов я многократно слышу множество лжи, обмана, сквернословия и лживых обещаний. Каждый экзорцист знает, что не следует принимать их во внимание и входить с ними в диалог. Иногда демон вынужден говорить о том, о чем не хочет. Это происходит именно тогда, когда ему что-то приказывают во имя Иисуса Христа. Конечно, он и тогда старается сказать неправду и ввести в заблуждение. Говорит ли он правду или нет, можно распознать только по плодам.

            Как Вы думаете, возможна ли такая одержимость, когда души осужденных входят в человека вместе с демонами? Среди теологов нет единого мнения.

            Кратко говоря: «демон по имени Иуда». Точнее следовало бы сказать: «демон, который вошел в Иуду», как мы и читаем в Евангелии. Может быть имена Иуда, Гитлер, Нерон такие же, как имена демонов. Я думаю, невозможно, чтобы умершие могли входить в человека и делать его одержимым, или как-то по-другому воздействовать на него. Хотя, подобно тому, как ангел, сотворенный Богом, стал демоном, не исключена возможность, что подобное может произойти и с душой человека. Не знаю, есть ли здесь однозначный ответ. Так или иначе, он ничего не изменит в духовной борьбе. Демон остается демоном, и не имеет значения, был ли он душой человеческой, или ангелом.

            Как бы Вы объяснили утверждение, что Божья справедливость обрекает кого-то на вечное осуждение? Иисус говорил, что никого не осуждает.

            Разумеется, Бог никого не осуждает. В беседе с Никодимом, Иисус объяснял ему, что «не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него» (Иоанн. 3,17). Он не хочет отринуть нас. Он любит нас неизменной любовью! Если бы Он хотел нас осудить, то дал бы Закон (заповеди) и только считал, удалось ли нам их выполнить, или нет. Но ведь Он послал Своего Сына, отдал Себя на смерть, чтобы мы имели в себе Жизнь. Только сам человек может закрыться от Бога, отказаться от Жизни.

            То есть осуждение – это отвержение Бога, отказ от Любви….

            Ад – это прежде всего, отказ от Любви. Спасенный, значит любимый, тот, кто принял Любовь. Поэтому демоны делают все, чтобы души не узнали, как Бог любит их. А если и узнают, тогда демоны стараются похитить этот духовных опыт у душ, сделать так, чтобы люди забыли о нем, посылают мысли о том, что Бог жестокий. Часто демоны посылают душам многие страдания для того, чтобы душа забыла о том, что Бог любит ее, и сказала Богу «нет!», несмотря на то, что однажды уже испытала Божью любовь.

            За бунт против Бога демоны ненавидят себя! Они могли бы вернуться, потому что Бог благ, и ждет, но они никогда не согласятся на это, потому что послушание Ему стало бы для них наихудшим страданием. Они не желают признаваться, что они слабые, зависимые, и нуждаются в Его любви.

            Если любовью можно победить дьявола, то она является «экзорцизмом»?

            Я не знаю более сильной молитвы экзорцизма, чем слова: «Демон, прими любовь Иисуса Христа». Если же я еще добавлю: «которую приносит тебе Мария», то ничего более «худшего» мы не сможем сказать «в лицо» дьяволу.

            Почему Мария?

            Потому что Она, как мы читаем в Откровении св. Иоанна, и есть та Жена, которая по воле Бога побеждает Дракона, то есть сатану. Она – создание, такое же, как и демоны, и это их унижает. Они хотели бы сражаться с Богом на равных, но их побеждает самая смиренная из всех созданий, покорная Раба Господня, которая одерживает над ними победу Любовью и подчинением воли Отца.

            Каким образом побеждают дьявола люди, подверженные искупительному порабощению?

            Христос, пригвожденный ко кресту, является ярким примером состояния порабощения. Тело обездвижено, порабощено, причиняет страдания. Тьма охватила душу, кажется, Отец оставил, наступило чувство одиночества. Все происходит за городом (как бы вне Церкви), отвержение, страх, который наполняет даже сердца самых близких. Обессиленный Христос взывает из глубины Своего естества: «Отче, в руки Твои предаю дух Мой! Жажду! Прости! Отче, прости им, ибо не знают, что делают». Таким образом демоны полностью побеждены бесконечной Любовью.

            Поэтому, определению «искупительное порабощение» больше соответствовало бы «соединяющее порабощение». Оно будет искупительным настолько, насколько будет плодом соединения со Христом. Оно совершается «через Христа, со Христом и во Христе».

            Искупительное порабощение (или соединяющее) – это участие в тайне подчинения тела, участие в страданиях и отвержении Христа, чтобы воззвать из глубины своего естества: «Отче! Жажду! Да! В руки Твои…». Такие люди взывают из глубины страданий от имени тех, кто уже не может или не хочет взывать, кто поддался отчаянию, ослаб. Или от имени умерших, которые могут только ожидать на наше воззвание.

            Есть ли какие критерии, по которым мы можем распознать, что кто-то находится в состоянии искупительного порабощения?

            Слово «критерии» не очень сюда подходит. Скорее уж: «указания», «подсказки». Человека нельзя оценить согласно критериям из учебников. Человек, находящийся в состоянии искупительного порабощения, стремится к Богу, тоскует по Иисусу. Состояние видимого отдаления от Него, только усиливает это стремление. Ситуация похожа на «темную ночь», которую переживали мистики. Когда кажется, что Иисуса нет рядом, это приносит невыносимую тоску, жажду, боль. Такой человек конечно же будет переживать и противление, и разочарование, будет часто спрашивать: «Почему?». Ни в коем случае не будет свободен от эмоций, страхов, грусти. Но, несмотря на все это, будет стараться исполнять волю Божью. Разумеется, будет стремиться к свободе, но в то же время, будет повторять: «Да будет воля Твоя», «Хочу того, чего хочешь Ты». Здесь можно сказать о том, что человек глубоко возлюбил волю Божью, и хочет ее исполнить, несмотря на цену, которую придется заплатить.

            Может ли кто-то сам себе желать искупительного порабощения?

            С уверенностью можно сказать, что ненормальным и предосудительным было бы просить Бога или сознательно стремиться к состоянию искупительного порабощения. Такое порабощение можно рассматривать только как дар. Всегда будет подозрительным, если кто-то сам захочет оказаться в подобном состоянии, также, как если бы кто-то захотел получить дар стигматов, левитации или других мистических феноменов. Наоборот, у истинного мистика сверхъестественные дары рождают стыд, смущение, чувство недостойности. Такие же чувства должны сопутствовать человеку в искупительном порабощении. Все попытки обратить на себя внимание, подчеркнуть свою исключительность, особую миссию, данную Господом Богом, должны подвергаться критики. Конечно, в таком человеке всегда будет большое желание помочь порабощенным людям, но он всегда будет стараться делать это просто, без эффектов, и незаметно. Это не может быть человек, склонный к самоистязаниям, к тому, чтобы показать всем свои страдания и трудности, и тем самым повысить свою значимость в глазах окружающих. Не может быть человек, склонный к тому, чтобы удивлять всех своей персоной.

            В случае такого порабощения свою роль играет вина человека?

            Искупительное порабощение – это не результат вины данного человека. Оно не может быть последствием зависимости, или того, что человек запутался в чем-то, что стало причиной демонического порабощения. Однако здесь нужно добавить пару замечаний. В жизни каждого человека можно найти какой-нибудь грех или возможность, через которую он открыл дьяволу доступ к себе. Эти, так называемые «окошки» есть у каждого и их всегда можно использовать в будущем. Здесь необходимо благоразумное распознание, чтобы оценить насколько данная ситуация является плодом вины конкретного человека. Могут быть и такие случаи, когда у человека уже было порабощение, как следствие греха, а потом, по воле Божьей, оно стало искупительным.

            А послушание Церкви?

            Разумеется, нельзя забывать о классических правилах во время распознания Божьего действия, то есть о послушании Церкви, здравой моральности и исключении психического заболевания. И наконец, существуют наиболее Евангельские критерии: плоды. Однако, я говорю о них в последнюю очередь, потому что мы очень нетерпеливы, когда их ждем. Они не проявятся в самом начале, их нужно ждать долгое время. О плодах порабощения Anneliese Michel можно говорить только сегодня. Сначала была неразбериха и очень много зла. Но прошли годы, и мы начинаем видеть то добро, которое уже совершилось. Чаще всего, ситуации, связанные с демоническим порабощением, несут в себе беспокойство, замешательство, хаос. Необходима глубокая мудрость, чтобы не потеряться во всем этом.

            Это искупительное порабощение, при котором дьявол теряет множество душ, и понятно, что он при этом делает все, чтобы скомпрометировать порабощенного человека и тех, кто ему помогает. Следует ожидать разных препятствий, было бы странным, если бы все проходило гладко. Поэтому самое трудное – ждать плодов, потому что они появляются позже всего.

            Встречали ли Вы в своей практике экзорциста людей, о которых можно было бы сказать, что у них искупительное порабощение?

            Довольно часто к причинам порабощения можно отнести проклятия предков и совершенный ими грех. Я молюсь за внучку, а грех совершили бабушка с дедушкой! Это конечно же искупительное страдание. И таких людей, которые попадают ко мне, по крайней мере, одна четвертая. Я молился также за некоторых монашествующих, которые бесспорно, в разной степени, переживали состояние искупительного порабощения или мучения. Только Бог знает тайны сердца. Многие люди окажутся на небе только потому, что кто-то страдал за них. Бог так сильно любит, что не боится поранить своих возлюбленных, чтобы спасти нас от вечной погибели. Я думаю, что для таких людей, невинно страдающих, израненных Любовью, Бог приготовил особую награду в Небе.

 

Бог хочет исцелить всю семью

Беседу с отцом Петром Маркеловским, экзорцистом Келецкой епархии, ведет Артур Винярчик.

 

            Как случилось, что Вы стали экзорцистом?

            Предложение было сделано неожиданно. Я особо не интересовался данной темой и знал о ней не больше любого другого человека. Инициатива пришла от моего коллеги, канцлера Курии, который однажды спросил меня, соглашусь ли я взять на себя обязанности экзорциста. Тогда в Келецкой епархии служение экзорциста нес только отец Качмарек. Он был уже в преклонном возрасте, и появилась необходимость назначить второго экзорциста. Я согласился, и таким образом стал экзорцистом.

Одним из шести в Келецкой епархии.

            Да, сейчас нас шесть.

            Много работы?

            Все больше случаев порабощения и все больше людей обращаются за помощью. У меня свой сайт в интернете, где я пишу об экзорцизмах, и это приводит ко мне все больше людей, и не только из Кельц. Я стараюсь понять, с кем действительно нужно встретиться, а с кем нет. Иногда я сам убедительно прошу кого-то приехать ко мне, потому что вижу, что имею дело с глубокой одержимостью, и тот человек, которым манипулирует демон, не очень-то хочет со мной встречаться.

            Какими чертами должен обладать экзорцист?

            Должен отличаться радостью, доброжелательностью, осторожностью, любознательностью, не должен искать сенсаций, не должен искать своего. Служение экзорциста требует интеллектуального развития, и сильной, живой веры, чтобы, с одной стороны, ориентироваться в дьявольских уловках, а с другой, не поддаться искушению.

            Иногда демон указывает священнику на его грехи и слабости. Мне однажды демон припомнил мою привязанность к интернету. Разумеется, я не веду бесед с демонами, этого нельзя делать, потому что они намного интеллектуальнее нас, и куда более изощрённые. Не нужно их ни о чем спрашивать, ведь это не спиритический сеанс. Я только задаю вопрос сколько их (демонов), принимая во внимание то, что они могут обманывать, и еще спрашиваю, как имя того, с которым я говорю и который будет первым выходить. Спрашиваю также, когда демон выйдет или приказываю ему выйти. Он или слушает, или нет. Иногда спрашиваю, где он находится. Однажды один демон сказал мне, что он в поджелудочной железе. К сожалению, я не знал, где находится этот орган, несмотря на то, что уже 21 год работаю в сфере здравоохранения, как капеллан больницы. Я спросил, где находится поджелудочная железа, и демон ответил: «Посмотри в интернете, ведь ты его так любишь!».

            Все рассмеялись, но удар попал в цель, потому что я, хотя и не страдаю интернет зависимостью, но совсем отказаться от интернета мне было бы трудно.

            Как Вы думаете, необходимость в экзорцистах будет расти?

            Думаю, что число тех, кому нужна будет помощь, увеличится. Было бы преувеличением сказать, что отец епископ во время рукоположения должен вручать неопресвитерам декреты, назначающие их на экзорцистов. Но все-таки, шесть экзорцистов на всю епархию – это мало.

            Каким образом Вы понимаете, что человек, который к Вам обращается, порабощенный, а не психически больной? Может быть в сомнительных случаях Вы проводите какой-нибудь особенный экзорцизм, позволяющий распознать?

            Да, провожу пробный экзорцизм в случае необходимости. Кроме того, у меня есть знакомая врач психиатр, глубоко верующая, и она помогает мне распознать характер симптомов, с которыми приходится иметь дело. По моей просьбе она приходит на экзорцизм, молится вместе с нами и оценивает ситуацию: одержимость это или психическая болезнь, а может и то, и другое, потому что дьявол может манипулировать психикой человека, которым он завладел. На основе этих наблюдений, то есть пробного экзорцизма, консультации психиатра, или же и того, и другого, я принимаю решение, совершать ли экзорцизм и дальше над данным человеком. Когда я вижу, что у кого-то только психические проблемы, и человек хочет, чтобы ему уделили внимания, я молюсь над ним, но, разумеется, не совершаю больше никаких экзорцизмов.

            И много таких людей?

            Вообще много людей, желающих встретиться в экзорцистом, считающих экзорцизм панацеей от всего. Муж ли изменил, или сын алкоголик, или дочь ушла жить к парню и т.д. А ведь в таких ситуациях достаточно было бы пойти на исповедь или побеседовать с приходским священником. Однако, чтобы не отдаляться от людей, которые нуждаются в духовной поддержке, и хотя бы краткой молитве, необязательно молитве экзорцизма, я решил, что два дня в неделю в двух больницах, где я работаю, буду принимать каждого, кто хочет исповедаться, поговорить, кто заранее договорится со мной по телефону или договорился лично.

            Каким образом Вы распознаете конкретный случай, если психиатр не может поставить точного диагноза?

            Психиатр может только подтвердить или исключить психическое заболевание. У доктора, с которым я сотрудничаю, тридцатилетний опыт работы, и я уверен, что она ставит правильные диагнозы. Я стараюсь не злоупотреблять ее помощью, приглашаю ее на консультацию только несколько раз в год. Иногда достаточно выслать ей e-mail с описанием поведения человека, и на основании этого она высказывает свое мнение, похоже ли такое поведение на симптомы болезни или же здесь что-то совершенно другое.

            Бывает ли такое, что человек, которому поставили диагноз психического заболевания, порабощен также и духовно?

            Да, я вижу, когда у кого-то демонические проявления, и в то же время он ведет себя совершенно неадекватно. Тогда возникает дилемма: начать помогать этому человеку или сначала отправить его на терапию. Следует заметить, что экзорцист не является безоговорочным авторитетом для тех, кому он помогает. У таких людей есть свое мнение, и они не всегда желают выслушивать указания.

            Существует также группа людей, которые ездят по всей Польше, «посещают» все епархии, обращаются ко всем экзорцистам. В Быдгошче, например, есть мужчина, который всем экзорцистам пишет письма, и даже высылает записи своих псевдопроявлений. Такие же письма он писал и епископам. В результате мы поняли, что, хотя он и не одержимый, у него психоз на почве экзорцизмов. Он хотел бы быть объектом внимания всех экзорцистов в Польше. Когда ко мне приходит человек такого типа, я принимаю его, мы беседуем, я возлагаю руку ему на голову, читаю «Радуйся, Мария», и мы прощаемся.

            Вы, по своему опыту, можете распознать, кто действительно нуждается в помощи?

            Стараюсь почувствовать. Я служу экзорцистом всего лишь несколько лет, и вовсе не утверждаю, что полностью во всем ориентируюсь, и никогда не ошибаюсь. Но Дух Святой помогает, подсказывает, и вместе мы как-то справляемся.

            Хуже, когда одержимый человек настолько подчинен дьяволу, что не совсем хочет освободиться. Это кажется неправдоподобным, но к сожалению, так часто бывает. Такой человек приходит на экзорцизм, но внутренне не сотрудничает со мной, а может быть даже, потихоньку, в мыслях, заключает очередной договор с дьяволом. Я не могу этого исключить, хотя и не могу с полной уверенностью доказать. Но если молитвы не приносят результатов, а наоборот, становится еще хуже, можно допустить, что человек, подвергаясь экзорцизму, внутренне подтверждает свою принадлежность дьяволу. Ведь дьявол может запугать, увести обещаниями, обмануть и манипулировать человеком так, что человек будет считать, что именно так и надо.

            Иногда, чтобы освободить кого-то достаточно одной молитвы экзорцизма, а иногда нужно молиться много раз, и даже много лет. От чего это зависит?

            Иногда от того, как долго человек находится в состоянии одержимости, от его погружения в демоническую реальность. Чем дольше тянется это время, тем больше требуется времени для исцеления. Хотя, разумеется, Господь Иисус может совершить чудо и освободить человека в одно мгновение.

            Думаю, что Иисусу важно время, чтобы исцелилась вся семья. Иногда в одержимости виноваты другие люди или обстоятельства, при которых человек отошел от Бога и от Церкви, вступил в секту или подписал договор с дьяволом. Если на экзорцизмы кто-то приезжает с родителями или родственниками, которые молятся и поддерживают одержимого человека, когда над ним совершают экзорцизм, то это прекрасная семейная терапия. Однако в большинстве случаев семья даже не знает, что над человеком совершают экзорцизмы. Люди стыдятся об этом рассказать, боятся, что близкие не поймут их, что пошлют их к психиатру, в то время, как мы имеем дело с очевидной одержимостью.

            Я не настаиваю и не требую присутствия родителей, еще и потому, что большинство моих подопечных люди совершеннолетние.

            Да, в каком возрасте чаще всего приходят к Вам люди?

            Между 15 и 25 годами, до 30 лет. 90% это женщины.

            Отец Аморт считал, что мужчины стыдятся просить помощи у экзорциста. Есть также мнение, что женщины более податливы влияниям злого духа.

            Да, может быть.

            Вернемся еще к тем, продолжительным экзорцизмам. Как Вы думаете, почему некоторые люди так противятся молитве? Они заблуждаются? Или это можно рассматривать, как волю Божью?

            Причин может быть несколько. Первая – это слабая вера экзорциста. Вторая – это отношение человека, над которым совершается экзорцизм: он может внутренне обновить договор с дьяволом, вместо того, чтобы отречься от него. Может быть человек не обратился полностью к Богу и не порвал с грехом, зависимостью и т.д., например, он может находиться в сильной зависимости от гороскопов или порнографии, его воля очень ослаблена демонами.

            Может быть Богу нужно, чтобы через эту долгую молитву исцелилась вся семья, например, чтобы заключили церковный брак или вышли из зависимости. Это очень важно, потому что если мать или отец находятся в зависимости, например, алкогольной, то вид пьяной матери или отца пробуждает в ребенке ненависть, на которой базируется дьявол. У такого ребенка возникают мысли о самоубийстве, он стремится покалечить себя, его агрессия может быть направлена на него самого, движимый ею, он может подписать договор с дьяволом.

            Rene Chenesseau в своей книге «Экзорцизмы» делит экзорцизмы на четыре группы:

  1. Эффективный экзорцизм, в течение краткого времени;
  2. Эффективный экзорцизм, но через какое-то время демон возвращается;
  3. Частично эффективный экзорцизм, потому что часть демонов вышла, а часть осталась;
  4. Абсолютно неэффективный экзорцизм.

            Как Вы думаете, среди этих неэффективных экзорцизмов может быть искупительная одержимость?

            Искупительную одержимость рассматривали на встрече экзорцистов в Непокалянове в ноябре 2012 года. Это сложный вопрос, также, как и вопрос грехов, передающихся из поколения в поколение. Я не смогу ответить однозначно ни на один из них. Если кто-то просит меня помолиться о том, чтобы избавиться от последствий грехов предков, я отказываюсь, потому что такие грехи, как и первородный грех, изглаживаются экзорцизмом во время крещения.

            Откуда берется сила молитвы экзорцизма? Почему недостаточно, например, мысленной молитвы за освобождение, почему нужен Обряд? Почему недостаточна спонтанная молитва?

            Другие молитвы тоже эффективны – Розарий или Венчик к Божьему Милосердию, Молитва Часов к Деве Марии, молитва на языках тоже имеет великую силу. Однако большую роль играют здесь освящение Церковью и традиция Церкви в Ритуале, с его историческим значением и латынью (часть молитв читается по латыни). Есть две книги Ритуала Экзорцизмов: от 1614 года и от 1998 года. Я использую оба.

            Важно, чтобы читались такие молитвы, которые наиболее тяжки для дьявола, он просто не выносит их. Я приказываю демонам, чтобы прежде чем выйти, они прочитали молитву «Радуйся, Мария» – это является знаком того, что демоны выходят из человека. Я видел это в фильме об экзорцизмах Anneliese Michel.

            Велика также сила Евхаристии. В фильме «Свидетельство» показано, как св. Иоанн Павел II совершает над кем-то экзорцизм. Это не приносит результатов, и в завершении папа говорит человеку, что завтра отслужит за него Святую Мессу. Тогда демон с громким криком выходит. Поэтому, если я долго совершаю экзорцизм, в течение нескольких часов, то всегда соединяю его с Евхаристией.

            Для эффективности экзорцизма имеет значение и то, нахожусь ли я в непосредственном контакте с человеком, за которого молюсь, или же совершаю экзорцизм по телефону или через интернет. Такие случаи тоже были. Молитва по телефону или через интернет разрешается (отец Аморт в одной из своих книг приводит текст экзорцизма по телефону), но ее сила намного меньше. Можно таким образом провести пробный экзорцизм.

            Священник экзорцист призван к служению декретом в данной епархии. Отец епископ предупредил меня однажды, что, если я стану совершать экзорцизм за пределами вверенной епархии, дьявол припомнит мне это. Именно так недавно и случилось. Я молился на расстоянии за человека, который уехал из дома и оказался за границами нашей епархии. Я приказал демону выйти, но он ответил, что это уже не моя территория, и сказал, чтобы я от него отвязался. Разумеется, он не сбил меня с толку, но этот случай показывает, что демон в совершенстве знает границы епархии, и знает также в какой епархии священник получил декрет, разрешающий ему совершать экзорцизмы.

            Хотел бы еще вернуться к договору с дьяволом, о котором Вы упоминали. Насколько серьезно относятся люди к таким договорам? Может для них это только забава? Может быть они хотят произвести на кого-то впечатление или что-то доказать?

            Отношения бывают самые разные: от игры до серьезного посвящения себя дьяволу. Однако сознание человека, подписывающего договор, всегда в руках дьявола, который или подталкивает его к такой «игре» или уговаривает серьезно посвятить себя.

            Недавно получил e-mail от одной девушки, которая, хотя и не подписывала договор кровью, но мысленно отдала дьяволу душу. Она пишет: «Я узнала, что мой дедушка находится в больнице в критическом состоянии. Дедушка перед смертью очень хотел увидеться со мной и с моей сестрой, но у нас не было возможности поехать к нему. Однажды вечером я лежала и думала, неужели Бог не мог сделать так, чтобы дедушка увиделся с нами? Я никогда раньше так не переживала. Мне было очень грустно, и в то же время я была в бешенстве. Я потеряла контроль над собой, в тот вечер это была уже не я. Дважды я произнесла: «Дьявол, отдаю тебе свою душу!». Я не отдавала себе отчета в том, что я делаю. На следующий день, или пару дней спустя, я задумалась над этим. Медальон на моей шее стал страшно тяжелым, раньше такого никогда не бывало».

            Одно только волеизъявление, одно решение отдать дьяволу свою душу уже являлось заключением договора, несмотря на то, что взамен никто ничего не требовал. Это была форма мести Господу Богу, выражение своего бешенства.

            Я встречал также случаи, когда душу дьяволу отдавали через sms или e-mail, когда писали известие на номер 666. Разумеется, такого сообщения нельзя выслать, потому что такого номера не существует, но, как видно, вместе с новыми техническими возможностями, появились и новые формы подписания договора.

            Поговорим немного о современной поп-культуре. Вы упоминали, что количество порабощенных возрастает и, чаще всего, это очень молодые люди. Значит ли это, что та культура, в которой растет молодежь, насквозь пропитана дьявольской тематикой? А может быть, это только «мода на экзорцизмы»?

            Думаю, что эта «мода» основывается на реальности, потому что общение с экзорцистами многим людям становится просто необходимо. Причина этого, с одной стороны, в том, что предлагает современная культура, а с другой – в слабой вере, которая не может помочь преодолеть искушения. Это хорошо видно на примере девушки, о которой я только что говорил. Слабая вера привела к тому, что она поддалась искушению разозлиться на Господа Бога, а дьявол быстро предложил ей выход, как «отомстить» Богу. Если бы ее вера была сильна, то, будучи, как и каждый из нас, экзорцистом для самой себя, она могла бы прочитать самый простой экзорцизм: «Во имя Иисуса Христа отойди от меня, сатана!» и таким образом она отвела бы от себя искушение. Если нужно, эту фразу можно повторять хоть сто раз, это оружие против дьявола, которое каждый христианин может применить. Каждый имеет право и обязанность отвергать дьявольские искушения, обращаясь непосредственно к дьяволу, когда он атакует. Но для того, чтобы изгнать дьявола из кого-то другого, необходим экзорцист.

            Могут ли родители применить такое молитвенное высказывание, если речь идет об их маленьком ребенке, который еще ничего не осознает и за которого они принимают все решения?

            Думаю, что в таком случае могут, ведь маленький ребенок ничего не осознает, не имеет еще своей воли, не может открыть себя влиянию дьявола, открыть для него «окошко». Если речь идет о маленьком ребенке, это исключительная ситуация.

            А бывают ли такие случаи, когда родители посвящают своего ребенка дьяволу?

            Да, я встречался с этим. Один из родителей, сатанист, посвящал дьяволу своего еще нерожденного ребенка, а потом брал его с собой на черную мессу, чтобы подтвердить это посвящение. С этим связаны акты насилия, в том числе и сексуального насилия по отношению к ребенку. Это огромная рана. Вина родителей столь велика, что трудно представить себе нечто подобное. Что может быть хуже? …

            Власть родителей заходит слишком далеко.

            Да. Это относится, как к позитивной стороне, когда родители молятся вместе со своими детьми, словно раскрывая над ними зонт духовной заботы, так и к негативной, когда родители, будучи сами погруженными во зло, вредят своим детям.

            Как Вы думаете, проблема сатанизма возрастает в Польше?

            Думаю, что постепенно возрастает.

            Часть случаев одержимости связана с этим. Но много также случаев одержимости или порабощений являются результатом неверия, когда христианин не участвует в жизни Церкви и отходит от общения с Богом.

            Да. Еще причины – это заинтересованность вампиризмом, оккультизмом, спиритизмом…. Дьявол приложит все усилия, чтобы такой человек как можно реже ходил в Церковь, перестал исповедоваться, причащаться, и постепенно стал неверующим.

            Западное общество, руководствуясь концепцией государства без религии и нейтрального мировоззрения, превращается в сугубо светское. Можно встретить такое мнение, что проблема одержимости касается только верующих людей. На интернет форумах появляются такие советы: «Перестань ходить в церковь и проблемы исчезнут».

            Даже многие христиане относятся к дьяволу легкомысленно, считают его суеверием, не воспринимают серьезно того, что написано о дьяволе в Евангелии. Но если они в него не верят, это вовсе не означает, что дьявола не существует.

            Для неверующих аргументом того, что дьявола нет служит тот факт, что он не мучает их, хотя они и неверующие. Им кажется, что достаточно перестать верить в Бога, чтобы избавиться от дьявола. Но дьявол не трогает таких людей, потому что они и так в его власти. Разве нет?

            Отчасти да. Одержимый человек может вполне нормально жить и работать в обществе, пока не решит обратиться к Богу. Тогда начинаются серьезные проблемы.

            Проблемы возникают, когда начинаешь отходить от дьявола и обращаться к Богу.

            Да.

            А как выглядит процесс освобождения, так называемый период выздоровления?

            После успешного экзорцизма, когда все демоны вышли из одержимого человека, наступает немедленное облегчение. Все недомогания проходят. Человек уже может молиться. Но если его вера и дальше остается слабой, то хотя связь с сатаной оборвалась, однако его связь со Христом все еще непрочна. Необходим период восстановления.

            На своем сайте я разместил указания для таких людей. Прежде всего должна быть частая, ежедневная молитва; частая, может быть даже ежедневная Евхаристия; Розарий; Венчик к Божьему Милосердию, Поклонение Пресвятым Дарам; частое духовное Причастие, особенно тогда, когда нет возможности пойти в Церковь на Святую Мессу; чтение Слова Божьего.

            Очень важна семейная молитва, молитва родителей вместе с детьми. Не только с маленькими детьми, чтобы научить их молиться, но также и с подростками и даже со взрослыми детьми, потому что такая совместная молитва имеет особенную силу.

            Нужно избавиться от гнева, не сквернословить, а благословлять других людей. Важно и семейное благословение, когда родители благословляют детей, а дети благословляют родителей.

            Я всегда предостерегаю выздоравливающих, чтобы не слишком увлекались компьютером, интернетом, потому что там подстерегает много опасностей, хотя бы та же порнография. С большой осторожностью я отношусь к соц. сетям, особенно к Facebook, потому что замечаю там много того, что можно назвать антихристианским или даже демоническим.

            Советую выбросить из дома все предметы оккультного содержания, фигурки божеств и т.д.; проверить, какую музыку человек слушает.

            В процессе обращения очень важен пост и воздержание, даже если кто-то никогда не злоупотреблял алкоголем. Потому что любое воздержание, пожертвованное Господу Богу, совершенно не выносит дьявол.

            Важна мотивация – жертва Богу, а не собственный каприз….

            Да, это как со страданием: страдание можно растратить впустую, а можно извлечь из него пользу, пожертвовать за кого-то или за что-то. И здесь речь не о том, чтобы выпрашивать для себя страданий, особенно, превышающих наши силы. Это было бы неразумно. Иногда бывает, что кто-то просит Бога снять одержимость с близкого человека и передать ее ему (то есть, чтобы он стал одержимым вместо кого-то). Такой подход крайне неразумен, потому что одержимому человеку так не помочь, а себе навредить можно.

            Хорошо, если освобожденный человек напишет свидетельство, даже если не опубликует его и никому его не покажет, оставит для себя. Но так он признается в своих ошибках, в том, что открыл дверь дьяволу, и прославит всемогущество и милосердие Божье. Это важно в минуты кризиса, перелома, потому что тогда можно вернуться к своему свидетельству и снова проанализировать свое поведение.

            Хотел бы еще вспомнить о намерении Церкви основать дома, то есть такие места, где люди порабощенные, или выздоравливающие после порабощения, могли бы найти помощь и защиту. Это было бы важно, особенно для бывших членов сатанинских сект, которые у себя дома могут подвергнуться домогательствам и нападкам сатанистов.

            Но этот вопрос находится еще на стадии разрешения. Ясно, что живущие рядом одержимые люди будут плохо друг на друга влиять. Может быть, такие дома должны стать прибежищем не для одержимых, а для тех, кто уже вышел из состояния порабощения. И все же, определенная форма помощи должна быть им предоставлена. Возможно, какие-то монашеские конгрегации должны принимать по крайней мере по одному такому человеку. Может, можно было бы организовать что-то наподобие домов-приютов для наркоманов, основанных в Медюгорье сестрой Эльвирой. Такие дома находятся во всем мире. Там есть совместное проживание, вместе молятся и работают, вместе освобождаются от зависимости.

 

Нам обрывают телефоны!

            Беседу с отцом Яном Пензёлем, экзорцистом Любельской архиепархии, ведет Артур Винярчик.

 

            Многих людей удивляет, что так стремительно возрос интерес к теме экзорцизмов в последние годы.

            Я уже 55 лет служу священником. Первые 30 лет я не встречался ни с одержимостью, ни с порабощением, только слышал, что такие явления бывают. В последние же 20 лет случаи, связанные с порабощением и одержимостью чувствительно возрастают.

            Как Церковь реагирует на это?

            Св. Петр говорит: «Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш дьявол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить» (1Петра 5,8). Деятельность дьявола является чем-то очевидным. О нем говорится, как в Ветхом, так и в Новом Завете. Христос, посылая Апостолов на миссию, говорит им: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов» (Марк 16,15-17). Откровение здесь выражается ясно. Поэтому традиция служения экзорцистов актуальна по сегодняшний день. Есть постановление Святого Отца, чтобы каждый епископ назначал экзорциста в своей епархии.

            Почему дьявол входит в жизни так многих людей?

            Люди живут так, словно Бога нет. Если человек отделит себя от Господа Бога, то дьявол получит к нему свободный доступ.

            Разве это имел ввиду папа Иоанн Павел II, когда говорил о цивилизации смерти?

            Да. Другая сторона этой цивилизации – размытые границы между правдой и ложью, ни черного, ни белого, все в сером цвете. У нас есть релятивизм истины (познавательный) и релятивизм моральный. Величайшим благом считается правило: «никаких правил». Следующий шаг: любая добродетель считается убожеством. Истинная добродетель рассматривается, как нечто отсталое, средневековое. Это влияет на молодежь, которая открывает себя таким образом для зла. Если человек не боится греха, не знает, что грех – это зло, тогда у дьявола праздник.

            Прибавим к этому невиданные до сих пор возможности распространения информации….

            Язвительный атеистический либерализм в совершенстве использует СМИ. Тем легче он внушает молодежи свою систему ценностей.

            Вы говорили, что число порабощенных людей возросло в последние 20 лет. Это как раз соответствует времени так называемой трансформации.

            Да, это соответствует времени свободного влияния Западного нигилизма на Польшу. Железный Занавес немного хранил нас от него.

            Занавес тоже был атеистическим.

            Да, но это был политический атеизм. А теперь атеизм стал экзистенциальным (связанным с жизнью человека). Человек создан по образу Божьему. Если он откажется от Божьего, то потеряет свое величие, уподобится скотине, корове или лошади, или же вообще полевому растению, как этого хочет Нью Эйч. Больная собака – ох, какая трагедия! А если подвергнуть эвтаназии старого, больного человека, или убить нерожденного ребенка – ничего страшного, никаких проблем.

            И что делать?

Прибегнуть к Милосердию Божьему. Архиепископ Кароль Войтыла для того и стал папой, чтобы распространить культ Божьего Милосердия. Если мы будем молиться и вести праведную жизнь, без греха, все будет в порядке, дьявол ничего нам не сделает. И еще, нужно пребывать в Слове Божьем, то есть в истине, а также часто исповедаться и причащаться, таким образом мы пребудем в благодати Божьей.

            Мы находимся в необычном месте, рядом с Божьей Матерью Кенбельской….

            Это место Матерь Божья выбрала еще раньше, чем Ясную Гору. Здесь у меня книга благодарностей и подтвержденных чудес, со всей медицинской документацией: 224 подтвержденных и задокументированных чуда исцеления, со времени коронации (1978 год). Здесь находятся документы, подтверждающие исцеления, а также результаты медицинских обследований из больниц и клиник. Это место великой благодати. Со дня коронации, то есть с 10 сентября 1978 года произошло шесть подтвержденных исцелений и одно обращение к Богу – обратилась неверующая журналистка.

            Расскажу об одном из последних случаев. Мужчина из Познаня, Лукаш, около тридцати лет. Результаты обследований от ноября 2008 года показывали, что у него злокачественная гранулёма, опухоли в нескольких местах. Его выписали домой с крайне неутешительным диагнозом, сказали, что надежды нет. Отец Лукаша рассказал обо всем своему знакомому, который регулярно приезжает в наш Санктуариум вместе с сестрой, на богослужения, где молятся об освобождении и исцелении, в каждую последнюю субботу месяца. Этот знакомый привез отцу Лукаша освященную здесь воду, и велел как можно чаще пить ее, добавляя в напитки. Привез также и икону Матери Божьей Кенбельской с молитвами, которые следует читать. Следующее обследование было в июле 2009 года. Опухоли исчезли. У нас есть все документы.

            Вы упомянули о богослужениях за освобождение и исцеление. Как пришла такая идея?

            Это задумка отца Яна Шимборского, Варшавского экзорциста. Однажды он попросил меня помочь ему на Варшавском Повисле. Мне очень понравилось такое богослужение. Я взял некоторые тексты его молитв, на что мне дал разрешение архиепископ Юзеф Житиньски. Сначала эти молитвы мы организовали в часовне, потом в Базилике, а теперь люди даже здесь не помещаются, стоят во дворе. В каждую последнюю субботу месяца приезжает около 1500 человек.

            Кроме этого Вы также молитесь за людей индивидуально. К Вам многие обращаются с такой просьбой?

            Очень многие. У нас большая очередь. Телефоны нам просто обрывают, мы вынуждены их выключать. Можно было бы долго рассказывать о таких людях.

            Например, два года назад ко мне приехала женщина из Люблина. Призналась, что однажды она сказала дьяволу: «Я отдаю тебе себя, а взамен дай мне много денег». И непонятно откуда деньги к ней стали прямо-таки сыпаться мешками. Но, хотя в доме всего было в достатке, семья начала распадаться. Дошло до развода. Женщина была поражена, побежала просить помощи у Пресвятой Матери в Люблинский кафедральный собор. Упала на колени перед иконой и стала молиться: «Матерь Божья, я отрекаюсь от всего». В течение нескольких месяцев все деньги куда-то исчезли. Меня же она попросила: «Помолитесь за меня, чтобы моя семья не распалась». Больше она уже ко мне не приезжала, думаю, что в ее семью вернулся мир.

            К Вам обращались люди, у которых причина порабощения была в том, что они носили какие-нибудь амулеты или талисманы, например, кольцо Атлантов?

            Да, я встречал таких людей. Через два дня после богослужения за исцеление и освобождение ко мне подошел мужчина среднего возраста. Инженер из Люблина. Показал мне что-то на пальце. Смотрю – кольцо Атлантов. Дорогое, сделанное из титана. А мужчина говорит: «Знаете, я ношу его уже три года, и до сих пор все было нормально. Но в субботу, во время этого вашего богослужения, кольцо стало меня жечь, так, словно его обернули раскаленной добела железной пластиной». Я ответил ему, что это кольцо нельзя носить, и велел выбросить его куда-нибудь подальше в воду. Он выбросил его в реку, рядом с часовней, и больше уже не возвращался сюда.

            В другой раз я замещал экзорциста в Люблине. В очереди ожидающих заметил двух студенток. Начал молиться за одну из них, что вызвало реакцию демона. Испугавшись, что сейчас в очереди начнется паника, я велел демону успокоиться, а девушкам посоветовал приехать ко мне в Вонвольницу. Они ушли, но подруга той девушки, у которой проявился злой дух, сразу же вернулась и сказала мне: «Пожалуйста, пойдемте, у нее во дворе случился страшный приступ!». Я вышел на улицу. Девушка сидела на бровке. На шее у нее висел на ремешке какой-то талисман. Она жаловалась, что он оттягивает ей шею, словно весит больше тонны, однако не хотела его снимать. Я призвал имя Иисуса, и велел демону оставить девушку в покое. Потом забрал талисман. Больше я ее не видел. Подозреваю, что у нее могла быть одержимость, хотя такое случается редко, чаще бывают порабощения.

            К Вам обращаются люди, которые связались с дьяволом в результате увлечения оккультизмом, колдовством или воспользовавшись услугами гадалок?

            Однажды ко мне пришла супружеская пара, молодые люди. Увидев меня, мужчина сказал: «Пожалуйста, спасите меня, меня дьявол замучил!». Я подумал, что он психически больной. Отнесся к нему легкомысленно, коротко помолился над ним и уверил его, что все будет хорошо. Вечером позвонила его жена. Сказала, что они должны приехать ко мне, а если я не верю, то могу сам послушать. В трубке было слышно рычание дикого зверя. Не человека, подражающего зверю, а действительно зверя. Я велел им приехать. Через час они были у меня. Мы пошли в часовню. Я начал молиться, мужчина сидел, как манекен. Вдруг дьявол заговорил через него: «Посмотрим, кто кого сегодня пересилит». Я тогда подумал: «Надо же, какой смелый и уверенный. Посмотрим». Я всегда хочу, чтобы тот, над кем совершается экзорцизм, молился. Когда он молится, хотя бы и неуверенно, дьяволу наносятся удары с двух сторон: наша молитва и молитва самого человека. Я сказал: «Молитесь с нами!», на что дьявол ответил: «Но Кристофора здесь нет, здесь только я». И как дьявол будет молиться?!

            Всегда во время молитвы, через какое-то время, я проверяю: «Скажи: Иисус мой Господь». Если человек отчетливо это произносит, я велю также сказать: «Мария моя Мама». Если и это человек в состоянии сказать, я уже знаю, что он свободен. Если говорит, но с трудом, значит дьявол получил удар, но еще не вышел. Тогда, в случае с тем мужчиной, я также велел ему произнести: «Иисус мой Господь». И дьявол это повторил! Но вторая фраза: «Мария моя Мама» застряла у него в горле.

            Позже Кристофор признался мне, как у него дошло до одержимости. Во время исповеди перед Миропомазанием он утаил тяжкий грех, и так никогда и не исправился. А потом стал интересоваться магией, оккультизмом, стал погружаться в это глубже и глубже, но со временем уже не мог всего этого выдержать.

            Очень часто ко мне приходят люди, которых преследует дьявол из-за того, что они обращались к биоэнерготерапевту. Иногда хватает и одного посещения. Если человек пойдет к аферисту, который не поможет, но и не навредит, потому что никак не связан с дьяволом, то ничего страшного. Только деньги потеряет. А если попадет к тому, кто действует силой сатаны, то хватит и одного сеанса. Дьявол уже не отступит.

            Был у меня такой случай. Мне позвонили и попросили немедленно принять студентку из Люблина. Я согласился. Когда мы начали молиться, она упала, как мертвая, закрыв глаза. В течение полутора часов продолжалась молитва, наконец она открыла глаза и встала. Эта девушка приезжала ко мне много раз. Однажды, во время съезда экзорцистов, мне пришло sms от ее отца: «Агнешка упала в институте. Мы привезли ее домой, она лежит в кровати, дышит, но глаза закрыты, она не двигается и ни на что не реагирует». Я решил, что приму их после того, как вернусь домой. Дома нашел записку, где говорилось, что Агнешка уже трое суток лежит без движения, не ест и не пьет. Меня просили самому приехать к ним. Я нашел девушку так, как и говорил ее отец. Мы начали молиться. В какой-то момент она открыла глаза и посмотрела на меня таким ненавидящим, змеиным взглядом, какого я никогда в жизни не встречал. Я знал, кто смотрит на меня, но продолжал молиться дальше. Через какое-то время заметил, что девушка в такт нашей молитвы шевелит губами. Когда порабощенный или одержимый человек молится, это означает, что демона здесь больше нет. Я прервал молитву и велел: «Агнешка, во имя Господа Иисуса, приказываю тебе, открой глаза!». Она открыла глаза. Я сказал: «Садись!». Она села и кричит: «Мама, дай мне пить!». Выпила две пол-литровые кружки, одну за другой, ведь она почти четверо суток ничего не ела и не пила.

            Родители Агнешки попросили меня освятить дом. Тогда я увидел нечто, чего ранее не замечал: в углу, на полочке, стоит себе фигурка Будды. Я спросил, как она здесь оказалась? Родители переглянулись, они сами не знали. Я велел им выбросить фигурку. Они так и сделали, и экзорцизмы им больше не понадобились.

            Позже отец Агнешки рассказал мне историю, которая случилась, когда его дочь была младенцем. Заболела его теща. Он повез ее к одной монахине-травнице в Кельцах. Там была большая очередь. Возмущенный тем, что нужно так долго ждать, он вышел на улицу. Там встретил очень элегантного мужчину, который подошел к нему, и они разговорились. Беседа проходила в непринужденной обстановке, собеседник оказался необычайно интеллектуальным, и настолько ему понравился, что он пригласил незнакомца к себе. Удивляло только одно: этот элегантный мужчина ходил босым. Дорогу, по которой они шли, ремонтировали, там должны были положить асфальт, везде был рассыпан гравий, а он ходил босым! Ходил по мелким камням и даже не морщился. Кроме того, было холодно. И еще, что-то показалось странным, когда речь зашла о рыбалке. Отец Агнешки сказал, что рядом с его домом есть речка, и если его новый знакомый решит его навестить, можно будет вместе пойти на рыбалку. Но тот ответил, что там нет рыбы, потому что река очень грязная. Откуда он мог это знать?

            Только через несколько лет отец Агнешки вспомнил, что у того мужчины, который босиком ходил по камням, ноги были покрыты шерстью.

            Вы встречались с людьми, которые заключили и подписали договор с дьяволом?

            Да, я знаю такие случаи. Приезжала ко мне одна студентка, которую страшно преследовали демоны. Много раз я совершал над ней экзорцизм, целых два года. А как до этого дошло? В возрасте 15 лет у нее были серьезные проблемы с целомудрием. Тогда дьявол сказал ей, что если она впустит его в свою жизнь, то он избавит ее от этих проблем. Только он велел ей написать на бумаге договор и подписать его своей кровью. Девушка так и сделала.

            Она услышала его голос внутри себя?

            Не знаю, услышала ли она этот голос внутри себя, или он шел извне. Может быть и так, и так. Приезжала сюда и такая девушка, которая видела демона собственными глазами. Она была глубоко одержимой из-за музыки heavy metal, которую постоянно слушала.

            Но вернемся к той студентке, которая подписала договор. Как подписала, так все и началось. Разумеется, проблемы с целомудрием никуда не делись, наоборот, усилились. Через два года сатана наконец то ушел. Спустя некоторое время она связалась с каким-то парнем, они оба открыли себя дьяволу, и он вернулся. Прошло уже несколько лет, но до сегодняшнего дня демон не отступил от них.

            По своему опыту скажу, что нет одержимости без акта воли человека. У дьявола нет сил, чтобы сломать свободную волю человека. Сатана может мучить, но до одержимости дело не дойдет. А одержимость страшная вещь. При одержимости дьявол настолько сливается с человеком, что тот уже не отличает своей личности от личности дьявола. Поэтому дьявол может приказать одержимому убить, или еще что-то в этом роде, и человек будет убежден, что он все делает по своей воле.

            А вызывание духов? Какое влияние эта «забава» может оказать на человека?

            Однажды родители привезли ко мне двенадцатилетнюю девочку. Сказали, что уже две недели они не узнают своего ребенка. Раньше она была милой, вежливой, спокойной, а теперь страшно богохульствует, все бьет и ломает. Не реагирует на просьбы и наказания. Я стал расспрашивать, не ходили ли они к биоэнерготерапевту? Нет, не ходили. Может быть к гадалке? Тоже нет. А может быть дома есть книги по оккультизму? Нет. Не носит ли девочка каких-нибудь сатанинских символов? Нет, не носит. Не принимала ли она гомеопатии? Нет. Может быть они поругались с кем-то и на ребенка наслали проклятие? Нет. Я задал еще несколько вопросов, но ответы опять были отрицательными. Тогда заговорила сама девочка. Думаю, что, если бы здесь не было святого места, демон бы не позволил ребенку говорить. Но это место действительно выбрала Божья Матерь, и дьявол теряет здесь часть своей силы. Иногда, когда я прошу: «Матерь Божья, приди к этому человеку», дьявол пищит: «Уже пришла, уже здесь!». Итак, девочка рассказала, что две недели назад, когда родителей не было дома, она играла с подругой. Они сняли со стены освященный крест, привязали его ниткой к молитвеннику и положили на стол. Потом написали на картоне буквы алфавита и тоже положили на стол. Встали рядом и позвали духа, чтобы задать ему пару вопросов. Тогда длинная перекладина креста стала двигаться от буквы к букве, пока не получилось слово. Испугавшись, они убежали. Я спросил ее, трогали ли они что-нибудь на столе? Она ответила: «Нет, мы даже к столу не прикасались, стояли рядом, а оно само все двигалось». Я спросил, где сейчас этот крест. Девочка ответила, что спрятала его вместе с молитвенником. Я велел им, придя домой, окропить и то и другое святой водой, а потом сжечь. В этом случае хватило одного экзорцизма, больше родители ко мне не приезжали.

            Я по опыту знаю, что если дьявол войдет в человека, например, в результате «игры» в вызывание духов, но человек быстро обратится к экзорцисту, то достаточно будет и одного экзорцизма. Демон еще не укоренился, и недостаточно силен. Но если пройдет пять, десять, пятнадцать лет, он укоренится, усилится. Если дерево посадить в землю, то через пару лет его уже не вырвешь. Тогда потребуется много экзорцизмов, но демон все равно постарается вернуться.

            Вы говорили, что когда искали причину одержимости девочки, то спрашивали у ее родителей, не принимала ли она гомеопатии. Вы знаете какие-нибудь случаи, когда гомеопатия открывала бы человека дьяволу?

            Лет пять назад, в праздник Пятидесятницы, я возвращался после Св. Мессы домой. Встретил по дороге супружескую пару с малышом, которому было где-то два с половиной года. Мальчик вырывался из рук отца, его трудно было удержать. Они остановили меня, что мне совсем не понравилось. Во-первых, мы не договаривались о встрече, а во-вторых, был такой великий праздник…. Но они настаивали: «Пожалуйста, отец, у нас нет выхода. Мальчика нельзя даже на секунду отпустить. Он или сам падает и бьется, ранит себя до крови, или бьет и ломает все, что ему в руки попадет». Они пришли ко мне, я стал расспрашивать их обо всем, но зацепиться было не за что. Наконец, мать сказала, что мальчик принимает гомеопатические лекарства против аллергии. Тогда мне стало все понятно. Я начал молиться. Ребенок крутился, как сумасшедший, отец с большим трудом удерживал его на руках. После молитвы он успокоился. Его поставили на пол, он вел себя нормально. Потом спокойно пошел с родителями к машине.

            А одержимость из-за семейного проклятия?

            Ой, да. Однажды мне позвонил мой коллега священник. Сказал, что хотел бы приехать с девушкой, которая во время исповеди внезапно упала на пол, стала кататься по полу и визжать. Они приехали ко мне в тот же день, вечером. Девушка была очень неприятной, некрасивой. Шапка была натянута так, что закрывала пол лица. Я подошел к ней, а она аж подскочила. Мы пришли в часовню, подошли к алтарю Божьей Матери. Я начал молиться, девушка упала на землю без сознания. После двухчасовой молитвы я спросил: «Во имя Иисуса Христа, повелеваю тебе, говори правду. Когда ты вошел в ее жизнь?». Он ответил: «С тех пор, как она прокляла своего отца». Через какое-то время девушка очнулась. Это был уже совершенно другой человек, лицо преобразилось, стало очень милым. Я спросил ее, каким образом она прокляла своего отца. Она посмотрела на меня удивленными глазами: откуда я это знаю? Но потом рассказала, что она одна в семье, готовится к выпускным экзаменам. Отец хотел сделать из нее гения, велел ей записаться в музыкальную школу. Девушка решила, что она не справится со всем, но, чтобы отец отвязался от нее, наслала на него «заклятие». Только однажды, но этого было достаточно.

            Бывало так, чтобы во время экзорцизма, который Вы совершали, у кого-то начиналась рвота, и выходили такие предметы, как гвозди или пентаграммы?

            Нет, но был другой случай. Ко мне обратилась женщина, у которой была уже вторая степень инициации Рейки. В момент присвоения второй степени, она так испугалась при виде ужасного петуха, которого ей показали, что решила все бросить. Тогда дьявол напал на нее. Над ней нужно было долго совершать молитвы экзорцизма. Однажды она пришла, как раз, когда у меня был в гостях коллега священник. Мы пили чай, угощались пирожными, и я пригласил ее присоединиться к нам. Наконец, мы приступили к экзорцизму. В какой-то момент у женщины началась рвота, из нее выходили куски печени. Не пирожных, которые она перед этим съела, а именно печени. Это был единственный случай.

            В Вашей практике случались еще какие-нибудь показные, «театральные» проявления дьявола у людей, над которыми Вы совершали экзорцизмы?

            Несколько лет назад ко мне привезли девушку, закончившую институт. Ее звали Магда. Она одна со всего курса не смогла написать дипломную работу, несмотря на то, что была одной из лучших студенток. Однажды, молясь в молитвенной группе, она упала со стула, и, крича, стала кататься по полу. На следующий день ее привезли ко мне. Я усадил ее в ризнице, и начал молиться. Она страшно визжала. После первого экзорцизма, она за один месяц написала и защитила дипломную работу.

            Однажды ее привезли ко мне, был март месяц. Привезли насильно, она обходила это место издали. Конечно же не она, а дьявол. Вечером, когда часовня была свободна, я поставил стул рядом с алтарем Матери Божьей и велел девушке сесть. Рядом попросил встать двух сильных мужчин, моих помощников. Начал молиться. Минут через пятнадцать девушка, как скользкая рыба, сорвалась со стула, и в момент оказалась на ковре, на котором я стоял. Рухнула у моих ног со скоростью молнии, ни один из помощников не успел даже вздрогнуть. Каким-то образом ее куртка оказалась снятой и завязанной у нее на голове, а рукава куртки завязались в двойной узел. Все это произошло за долю секунды. Если бы не столько свидетелей, я бы сам сказал, что такое невозможно.

            Потом дьявол разрушил Магду физически. У нее обнаружили рак груди. Появились метастазы, девушку прооперировали. Когда силы вернулись, она пришла ко мне сама. Призналась, что, хотя метастазы сильно болят, боль, посылаемая дьяволом, значительно сильнее. Экзорцизм приносил ей облегчение. Дьявол во время одного экзорцизма, ясно сказал мне: «Я, я довел ее до больницы, это моя работа». Магда рассказывала, что дьявол в больнице мог сделать так, что, когда ей мерили температуру, термометр показывал 40, а через минуту 36,6, и она не могла объяснить, почему это происходит, ведь ей никто бы не поверил.

            По мере того, как болезнь обострялась, Магда укреплялась духовно. Когда она была уже на OIOM, я навестил ее с коллегой священником. Она лежала, подключенная к аппаратуре, без признаков жизни. Думая, что она все еще нас слышит, мы сказали ей, что будем над ней молиться. Мы помолились и ушли. Через какое-то время нас встретила медсестра и сказала, что Магда умерла. Она лежала на полу, сброшенная с кровати, аппаратура была разбросана.

            Была и еще одна история. Однажды мне позвонила девушка из Жешова, и сказала: «Отче, что-то случилось с моим женихом. Он не может сдать ни одного экзамена, не понимает того, что говорят на лекциях. Иногда говорит глупости, ведет себя ненормально. Через какое-то время у него это проходит». Я велел им приехать ко мне, назначил день, записал их на 18.00, когда у нас Св. Месса. Они не приехали. Я ждал их дома, наконец, в 22.00 пошел спать. В 23.00 меня разбудил звонок в дверь. Они объяснили это тем, что не могли завести машину. Взяли у кого-то напрокат другую машину, но и она не хотела ехать. Только с третьего раза им удалось приехать. Ну раз уж приехали, я пригласил их к себе. Они сели, и девушка рассказала, что, когда она была дома, ее жених позвонил ей и сказал, что ни в какую Вонвольницу не поедет, и сразу же повесил трубку. Через десять минут позвонил снова, как ни в чем небывало. Ее страшно рассердил предыдущий звонок, ей казалось, что жених больше не любит ее, она ему высказала, все, что думала. Парень очень удивился, спросил, что происходит. Потом объяснил, что не звонил ей, что последнее время был с родителями, возил их по магазинам, и только теперь вернулся домой.

            Я помолился над молодым человеком. Ничего не произошло. Я попросил их, чтобы они позвонили и сказали, каким будет результат молитвы. Девушка позвонила мне через две недели. Сказала, что у ее жениха все в порядке, все проблемы закончились. Зато начались у нее! Она пригрозила, что, если я не приму ее сегодня же, она покончит с собой. Такая беда. Я вспомнил, что, когда молился над ее женихом, она подошла к нему сзади, и обняла его. Наверно тогда Дух Святой сказал мне, чтобы я запретил ей это делать. Я не запретил. Все перешло на нее.

            Они снова приехали очень поздно. Мы пошли в часовню, я не стал будить настоятеля, потому что было уже около полуночи. Я решил закрыть двери изнутри, чтобы не вошел какой-нибудь хулиган или грабитель. Еще раз, для верности, повернул ручку – двери были закрыты.

            Помолился над девушкой, но никаких проявлений не было, как и в первый раз. Завершив молитву, мы собрались уже уходить, когда в часовню вошел настоятель, в пижаме и плаще. Сказал, что у него сработала сигнализация, и он подумал, что в часовню забрались воры. Система сигнализации здесь такая, что когда она включается, то срабатывает сразу в нескольких местах: в часовне, на веранде дома настоятеля, и в пяти телефонах: у настоятеля, у меня, у обоих викариев и у ризничего. Однако сейчас сигнал сработал только на веранде. Я спросил настоятеля, как он вошел внутрь, ведь я закрыл двери. Он ответил мне, что двери были открыты настежь. Такова была месть дьявола.

            Бывают и смешные случаи. Недавно я молился над девушкой. Она лежала без сознания, и вдруг сказала мне: «Янек, перестал бы ты уже». Все, кто там был, засмеялись, слыша такую фамильярность. Также, несколько лет назад, одна студентка, которая впервые меня видела, и не знала моей фамилии, сказала мне: «Пензёлек, ты и так, и так ничего мне не сделаешь».

 

Наставник духовный или дух-проводник?

Беседу с отцом доктором Евгением Дердюкем, экзорцистом Замойско-Любачовской епархии, ведет Артур Винярчик.

 

            Вы являетесь доктором, экзорцистом и хранителем санктуария в Красноброде. Много ли работы у экзорциста на этой территории, столь тесно связанной с Церковью?

            Я совершаю служение экзорциста с 2001 года. Работы хватает, я не жалуюсь. В нашем регионе много случаев дьявольского мучения, и все эти случаи связаны с нарушением Первой Заповеди: биоэнерготерапией, гаданием, колдовством, вызыванием духов, проклятием. Думаю, что вся эта магия осталась еще с дохристианских времен. В некоторых поселках еще есть люди, о которых говорят, что они связаны с дьяволом. Таких людей боятся. Как должен чувствовать себя хозяин дома, когда утром он находит у своих ворот горящую свечу, сломанную в стольких местах, сколько членов его семьи?

            Колдовство, гиблые места…?

            Я был в домах, куда подбрасывали заколдованные предметы: яйца, кости, веревки. В огородах выкапывали буханки хлеба. Жители говорят, что все это приносит беды в их жизнь: у них ничего не получается, в семьях постоянные скандалы, люди болеют. Это maleficja, то есть «причинение зла» – противоположность делам любви и благословениям.

            Как это действует?

            Это противоположность благословения. Когда мы благословляем людей, освящаем дома, предметы, то призываем Бога, чтобы Он пришел к этим людям, вошел в их дома, чтобы на них излилась Его благодать. Все происходит наоборот, когда призывают дьявола: его призывают, чтобы он пришел туда, где находится предмет, который посвящен ему, чтобы он влиял на живущих там людей.

            Это действует на всех?

            Если кто-то живет в освящающей благодати, постоянно молится, Бог хранит его, хотя дьявол и может ему докучать. Но даже благодаря этому, человек все больше утверждается в вере. Знаю одну женщину, которая причиняла зло одним своим взглядом. На кого посмотрит, с тем что-нибудь случится: или автоавария, или несчастье, или неудача. Дошло до того, что люди стали очень боятся ее. Мы молились вместе с ней об освобождении и защите. Разумеется, тех, кто просит за них молиться, я всегда направляю на путь живой веры в Бога, на путь жизни с Богом. Такая краткая евангелизация всегда предшествует молитве. Я и той женщине посоветовал, чтобы она доверилась Божьей Матери, и читала хотя бы молитву «Под Твою защиту». Через несколько месяцев ситуация изменилась. Доверие Пресвятой Матери приносит свои плоды.

            Мария помогает.

            Конечно. Тайна Божьей Любви неисчерпаема. Бог выбрал именно такой способ победы над злом. Мать принимает участие в победе Сына. Злой дух больше всего ненавидит Марию, потому что Она является созданием. Она – не дух чистый, как, например, Архангел Михаил, но по соизволению Божьему Она исполнена благодати, непорочно зачатая, то есть, как говорит Восточная Церковь, Всесвятая. В Ней сатана не имеет своей части, поэтому приходит в страшное бешенство из-за того, что Ей, человеку, он должен подчиняться. Для него это огромное унижение.

            Когда во время молитвы, мы призываем Ее имя, особенно Ее Непорочное Зачатие, происходят сильнейшие проявления дьявола. Это признак того, что он страшно раздражен. Один человек, освобожденный от одержимости, вспоминает, что, когда в его присутствии кто-то молился на Розарии, на него находило сильное беспокойство, начинала болеть голова.

            Вы много лет были духовным наставником в семинарии. Помогает ли Вам приобретенный опыт в нынешнем служении?

            Очень помогает. Я научился слушать другого человека. Это важно, уметь услышать то, что происходит в сердце человека, выслушать историю его жизни и там найти причины его духовного состояния, хотя чаще проблемы бывают с психикой. Большую помощь оказывает знание психологии, помогают также правила духовного распознания.

            Экзорцисты часто посылают приходящих к ним людей, к психиатру с надеждой, что, может быть врач все объяснит. Но бывает ли так, что Вы, как опытный духовный наставник и экзорцист, уже в первые минуты встречи способны сказать, с чем имеете дело в данном случае? Зачем же тогда направлять к психиатру?

            Да, Вы правы. Но я всегда чувствую себя уверенней, если кто-то наблюдается у психолога или психиатра. Состояние такого человека следует сначала попробовать объяснить естественными причинами. Но если он занимался биоэнерготерапией, колдовством, или ходил к гадалкам, вызывал духов или демонов, наводил порчу, или, хотя бы, слушал «тяжелую» музыку, и у него видимые проявления дьявольского мучения, то нет никаких сомнений – это работа для священника. Такие люди, как правило, уже обращались к врачу или психологу. Пробовали избавиться от страданий, и в поисках помощи, нередко попадали к разным целителям….

            Один молодой человек, тяжело работая за границей, впал в депрессию. Кто-то посоветовал ему пойти к «целителю». Он нашел «целителя» в Варшаве, заплатил ему несколько тысяч злотых, но психическое состояние только ухудшилось, вдобавок появились финансовые проблемы. В договоре, который он был обязан подписать, говорилось: «Энергетический эквивалент, то есть оговоренную сумму, следует заплатить перед началом сеанса. Без внесения оплаты не может быть успешного освобождения». Я думаю, что такое «целительство» должно преследоваться по закону. У меня есть визитная карточка этого псевдоэкзорциста.

            Что может быть в результате обращения за подобной помощью?

            Часто человек выглядит так, словно кто-то высосал из него жизненные силы и радость, лишил смысла жизни. Люди ощущают чье-то присутствие, им кажется, что на них кто-то смотрит, следит за ними. Еще один симптом – это навязчивые, негативные мысли, осуждающие, разрушительные, заставляющие причинять себе вред, вплоть до самоубийства.

            Вернемся к духовному руководству. Что такое духовный наставник?

            Кратко говоря, это тот, кто сопутствует человеку и помогает ему в духовном развитии. Такой человек и сам должен иметь опыт в духовной жизни.

            Нужно быть послушным духовному наставнику, то есть пребывать в послушании и смирении….

            Принцип духовного руководства основан на послушании Богу в Церкви. Лично я благодарен Богу за Церковь и за ее Учительское Руководство, потому что я знаю, что здесь есть истина. Я могу ошибаться, но если я верен учению Церкви, то смело могу сказать, что поступаю правильно. Иисус избрал слабых людей, и поставил их Апостолами. Евангелие не скрывает этого. Но Иисус обещал, что пребудет с ними. И Он сделал то, что обещал. Кроме того, служение духовного наставника находится под влиянием Святого Духа. Прекрасный пример дает св. Фаустина Ковальская. Ее смирение и послушание духовному наставнику сохранило ее от многих заблуждений. В духовной жизни мы подвержены заблуждениям. Святой Апостол Павел говорит, что сатана может принять вид ангела света (1Кор. 11,14).

            Каким должен быть духовный наставник?

            Наставник не приказывает. Да, он остерегает, говорит, чего нельзя делать, если видит, что кто-то сбился с пути, воспитывает и направляет к свободе, чтобы человек сам учился распознавать пути Божьи. Это духовное сопутствие. Только Дух Святой является путеводителем. Духовный наставник уважает свободу человека. Руководство основывается на принципах доверия. Я исполняю указания духовного отца, потому что я ему доверяю. Я, вслед за своим духовным отцом, повторяю, что наставничество должно совершаться по примеру св. Иоанна Крестителя, который радовался тому, что его ученики идут за Иисусом.

            Дух Святой всегда ведет по пути добра и глубоко действует, согласовываясь с нашей природой, которая стремится к добру. То, что Божье, в глубине души также и наше. Разумеется, Дух Божий может вести и крутыми стезями, и предлагать то, что кажется трудным. Но это Дух Любви и ни к чему нас не принуждает. Когда мы следуем за тем, на что Он указывает, тогда мы становимся собой в полном значении этого слова. И наоборот, мы можем заметить, что когда мы совершаем какой-нибудь грех, то чувствуем, словно нас обманули, словно мы сами не свои.

            Тогда мы можем приступить к Таинству Примирения. Оно избавляет из дьявольской сети, которой является грех. По-человечески, это неприятное Таинство. Нужно переломить себя, согнуть гордую голову….

            В этом Таинстве мы признаемся в наших слабостях. В мире мы бы были отвержены за это или унижены. Это своеобразная форма унижения, и дается трудно, особенно нам, мужчинам. Нам не хотелось бы быть слабыми. Но все доброе в этом мире дается непросто, в любой области. Иисус, указывая нам на тесные врата и узкий путь, не скрывает от нас трудностей. Дьявольские искушения находятся на широком, пространном пути, они подобны тому, что «легко, просто и приятно». Разумеется, до поры до времени.

            Таинство покаяния это трудное таинство, ведь приступая к нему мы не придумываем грехов. Мы стоим перед лицом правды о нас самих и встречаемся с бесконечным милосердием. Это парадокс: блудный сын, вернувшись, встречается с милосердием и радует Отца. Служение исповеди – это служение милосердия, оно несет свободу и радость. Я благодарен Богу за него. Мог бы исповедовать день и ночь….

            Приступая часто к исповеди, мы формируем в себе смирение, которого у дьявола вообще нет. Он по своей воле не склонит колен.

            Жить в истине, значит быть смиренным. Велик тот, кто живет в истине и может признаться в своих ошибках и слабостях. Господь Иисус назвал дьявола отцом лжи. Безмерная гордыня погубила его, он и дальше пребывает в ней. Святой отец Иоанн Павел II говорил, что нужно часто исповедоваться. Я знаю многих людей, которые каждые две недели, и даже чаще, приступают к этому Таинству. Ведь это Таинство обновления Крещения и обновления дара благодати. Частая исповедь дает возможность работать над собой, формировать в себе хорошие привычки, то есть добродетели. Совершение грехов рождает зависимость, лишает свободы. Я часто спрашиваю молодых людей, видели ли они, чтобы кто-то впал в «зависимость от добра»? Несколько лет назад кто-то им сказал, что Иоанн Павел II такой «зависимый». Дай Боже как можно больше таких.

            Люди, нуждающиеся в помощи экзорциста, должны сначала очиститься от грехов, чтобы над ними совершили молитву экзорцизма?

            Это было бы самым лучшим. Но в некоторых случаях это невозможно. Я встречаю таких людей, которые не в состоянии произнести имя Иисуса, не могут войти в церковь. Есть и такие, которые во время Пресуществления падают на пол, словно у них эпилепсия. От них трудно требовать, чтобы сначала они исповедались. Я в своей практике начинаю с того, что предлагаю обратившемуся ко мне человеку сначала исповедаться, если это возможно. И тогда происходят великие дела. Таинство милосердия – это сокровище.

            Случаются ли дьявольские проявления во время Пресуществления или в момент отпущения грехов?

            На исповеди я с этим не встречался, а во время Пресуществления да, бывают. В нашем санктуарии служат Святые Мессы, проводят богослужения и молитвы за исцеление. Во время них и бывают проявления. Я думаю, что чаще всего такое происходит на больших собраниях, когда много людей. Бывает, что у людей возникают богохульные мысли во время Св. Мессы. Однажды я встретил женщину, которая ходила в сатанинскую секту. Там ей предложили пройти такой тест: перед ней положили хостии, как неосвященные, так и украденные из дарохранительниц, и велели сказать, какие из них освящены. Она отличила безошибочно.

            Откуда такие способности?

            Дьявол сразу же узнает святое. Например, один человек рассказывал о знахарке, которая безошибочно узнавала, кто крещеный, а кто нет. Просто одним из проявлений злого духа является знание сокрытого. Откуда ворожея знает некоторые факты? Разве карты обладают интеллектом и сами себя раскладывают? Или же кто-то ей подсказывает? Разумеется, не Дух Святой и не Ангел Хранитель.

            Кто-то говорит, что у него есть дух-проводник, невидимый опекун, и этот добрый дух – умерший предок, он сопутствует и подсказывает, как поступать в различных ситуациях. Людям кажется, что это своеобразное духовное наставничество. Что Вы, как духовный отец и экзорцист, скажете на это?

            Я убежден, что здесь нужно быть крайне осторожным и не доверять таким проводникам. Разумеется, есть люди, имеющие дар пророчества. Но этот дар должен распознать священник или община. Опыт учит, что так называемые духи-проводники вводят своих адептов в заблуждение. Очень опасно вызывать духов или призывать мертвых. В таких случаях приходят не умершие, а мастер лжи, который притворяется, подделываясь под них. А если уж его позвали, просто так он не уйдет, станет мучить. Обычно это и происходит.

            А души в чистилище?

            Здесь другая ситуация. Приведу пример. В одном приходе умер настоятель. С новым настоятелем и викариями стали происходить странные вещи. Например, сидя за обеденным столом, они слышали, что кто-то ходит по коридору. Выходили посмотреть, но там никого не было. Скрипели доски, словно кто-то шел, сами собой открывались и закрывались двери…. Отслужили Святую Мессу, освятили дом Настоятеля, но явления продолжались. Тогда кто-то из священников предложил осмотреть вещи умершего настоятеля. Среди прочих вещей нашлась тетрадь, куда настоятель записывал за кого и сколько заупокойных служб он должен отслужить. Оставалось еще несколько Св. Месс, которые он не отслужил (что является недопустимым, заказанные службы обязательно нужно отслужить, иначе будет грех). Когда эти службы отслужили, явления прекратились. Объяснить это можно тем, что, или умерший настоятель просил сделать это, или души тех людей, за которые были заказаны службы. Но такие происшествия не пугают, скорее они являются деликатным напоминанием.

            Есть такое понятие, как «полтергейст» – шумный и злой дух, который вызывает похожие ситуации. Это уже страшно.

            Я все чаще сталкиваюсь с такими явлениями. Полтергейст действует чаще всего ночью. Те, кто его видел, всегда сильно напуганы. Дьявола называют князем тьмы. Он не любит света. Есть «целители», которые не скрывают, что после соответствующей оплаты, они могут ликвидировать влияние порчи, якобы наведенной именно в ночные часы.

            Кратко говоря, к советам и ответам духа-проводника следует относиться осторожно.

            Мы не будем рисковать, если о таком «вдохновителе» мы расскажем опытному человеку, например, священнику, или даже простому знакомому. Злой дух боится света и не любит правды. Он хочет, чтобы его замыслы оставались сокрытыми. Иисус все, что делал, делал при свете. Поэтому в Церкви есть обычай предсвадебного оглашения. И вообще, если мы о чем-то говорим, что-то рассказываем, это уже значит, что мы выносим дело на свет. Оккультизм же, напротив, делает все втайне. Это же относится и к состоянию психики. Когда мы высказываем свои чувства, нам легче ими управлять. В духовном руководстве важно высказаться, раскрыть себя. Духовный наставник всего лишь поможет распознать. Часто достаточно бывает только высказать свою проблему, решение приходит само. Это просвещение истиной. Дьявол боится этого.

 

Дьявол не грешит ленью

Беседу с отцом доктором Веславом Янковским, экзорцистом Шчетиньско-Каменьской архиепархии, а также помощником Варшавской архиепархии, ведет Артур Винярчик.

 

            Как выглядело начало Вашего служения экзорциста?

            Я служу священником экзорцистом уже семь лет. Раньше эта область пастырской работы была мне абсолютно чуждой, я даже представлял, по какой причине я мог бы взяться за нее. Мне казалось, что «обычное» пастырское служение со всем «управится». Монашеская община, к которой я принадлежу, занимается, прежде всего, пастырским служением семьям. Однако, когда в среде моих знакомых появились симптомы, говорящие о духовной угрозе, я понял, что необходимо сотрудничество со священником экзорцистом, иначе дойдет до серьезных проблем, сначала в одном конкретном случае, а потом и во всех остальных. Нуждающихся в помощи, а не только в советах, становилось все больше. Иногда само Провидение неожиданно организовывало мне яркие встречи с людьми, которых мучил дьявол. Соответствующие полномочия компетентных церковных властей были мне даны заранее, и так все началось.

            Прежде чем я стал священником, я чувствовал, насколько правильным было выражение: «дьявол не грешит ленью». Это предчувствие довольно оригинально подтвердил наш профессор, который преподавал нам в семинарии библейскую теологию. Однажды на лекции он сказал нам именно эту фразу. Мы тогда были еще дьяконами. Разумеется, это следует понимать в контексте всего Откровения Божьего и служения Церкви Слову Божьему. Здесь идет речь, прежде всего, о таком благовестии Христа, которое актуально сегодня, в нашем «сейчас». Присутствие Иисуса Христа, нашего Господа и Спасителя, вызывает реакцию врага душ, который хотя и хочет оставаться неузнанным, однако иногда «срывается» и становится видимым образом наглым и бесстыжим. «Усердие» дьявола происходит из ненависти к Богу и Его делам, а не «из любви» к трудолюбию и не для блага Царства Небесного. Св. Фома Аквинский говорит, что лень – это печаль из-за того, что делать добро трудно. Поэтому легко сделать вывод, что враг и его духи, ненавидящие добро, это самая грустная и мрачная из всех создавшихся реальностей.

            Вы преподаете UKSW (в семинарии). В связи с этим, часто ли к Вам обращаются за помощью студенты и молодежь?

            За помощью, которую только может оказать священник экзорцист, ко мне с самого начала моего служения обращались люди, ищущие помощи, молитвы об освобождении и экзорцизмов (один день в недели был посвящен таким людям). Эти люди приходят прежде всего из тех семей, с которыми мы постоянно работаем. Потом приходили и другие, также из академической среды (UKSW и других Варшавских учебных заведений). Я помню, одна студентка подошла на перемене и попросила совершить над ней экзорцизм. Достаточно было одной молитвы, и, хотя дьявол, спровоцированный экзорцизмом, в течение сорока пяти минут проявлял себя, потом наступило временное освобождение. Я попросил одного священника, который также был тогда студентом, чтобы он помог мне. Сначала он немного испугался, но потом преодолел страх. После молитвы, мучимая демоном девушка спокойно пошла на лекции. Мы сохранили все в тайне, и никто не понял, что мы совершили экзорцизм, который удачно завершился. Однако все началось с тех семей, которыми в основном и занимается моя Конгрегация.

            Много было порабощенных?

            Почти в самом начале моего служения оказалось, что одна из наших выпускниц, девушка очень честная, и добросовестная студентка, была порабощенной. Только молитва экзорцизма подтвердила мои подозрения. Среди людей, ищущих встречи со мной, было много таких, кто мог бы получить компетентную помощь у пастырей своих собственных приходских общин, потому что и они могут молиться об освобождении. По счастью, сейчас в Польше увеличивается чисто священников чутких и понимающих нужды верующих в этой специфической области, хотя только немногие совершают служение экзорцистов. Бывало, что к нам приезжали люди, ищущие помощи, из Германии и даже из Израиля. Помню женщину из Германии, у которой одно только пребывание в обществе консультанта по оккультизму, и неизбежная беседа с ним вызвали неадекватные движения, которые прошли после молитвы экзорцизма.

            Вы говорили о семьях. Эти проблемы касались ли также и детей?

            Дети и подростки, нуждающиеся в помощи, должны находиться под опекой родителей. Женщина, на которую нападает дьявол, должна искать поддержку у своего мужа. После распознания порабощения, после таинства покаяния и примирения, а также во время совершения экзорцизмов, духовная война продолжается не только в порабощенном человеке. В эту войну, в общей сложности, вовлечена вся Церковь, а особенно, семья, которая, хотя и не отражает поместной Церкви (епархии, прихода), является домашней Церковью, в которой Бог посылает спасение. Контакт со священником экзорцистом означает, что человек прилагает усилия, чтобы обратиться к Богу, и в это должны включиться также близкие люди человека, подвергнувшегося нападкам дьявола.

            Во время духовных упражнений для семей я был свидетелем дьявольских проявлений у одной беременной женщины, подвергнувшейся атакам дьявола. В такой ситуации нужно проявить максимум благоразумия. Меня очень озадачил этот случай, потому что я тогда впервые встретил маму, которой скоро рожать, и на которую действительно напал дьявол. Ее расторопный муж спас свою жену молитвой Розария. Его помощь оказалась эффективной, хотя я фактически всего лишь наблюдал за этой борьбой. Через несколько лет этот расторопный муж сам обратился к Господу Иисусу за помощью, которая теперь уже требовалась ему. Совершенный экзорцизм был кратким. Вскоре через него отозвался кто-то чужой, говорящий совершенно другим, хотя тоже мужским голосом: «Не выйду!». Однако в результате молитв к Иисусу и молитвы Церкви, демон поддался и вышел.

            Бывают семьи, в которых родители, а не дети, подвергаются дьявольским нападкам. Это удар, но не трагедия! Если вся семья честно вступает на путь обращения, то из таких проблем можно извлечь много добра, и даже святости! Такие ситуации, благодаря Иисусу и всему Святому Семейству, приносят плоды «ускоренного» опыта веры, проверенной в борьбе.

            Бывают и совершенно другие ситуации. Родители должны сопровождать своего отпрыска, на которого напал дьявол, даже если сын или дочь уже совершеннолетние. Однажды, в течение нескольких месяцев, ко мне ходила на экзорцизмы одна студентка, которая не столько жаловалась на духовные мучения, сколько на то, что ее родители не верили в ее сложную духовную ситуацию. Они никогда не приходили ко мне вместе со своей дочерью. Обычно ее сопровождала подруга.

            Почему все большее число молодых людей попадает в различные порабощения?

            Провели исследования: как сатанисты представляют себе образ Бога. Шокировало то, что в большинстве случаев они высказывались верно! Я задавал контрольный вопрос: «Кого Бог любит больше всего?». Оказалось, что люди, израненные безответственными родителями, и даже те, кто не избежал контактов с представителями оккультизма, быстро отвечали: «Больше всего Господь Бог любит меня». Те же, кого много лет вели духовные наставники, «путались», не зная, что ответить.

            Первая причина того, что молодежь впадает в порабощения, это их собственные семьи, которые ищут опору, ценности и силы не в Господе Боге, а в других источниках. Девиз Великой Новенны прошлого века остается актуальным и поныне: «Семья Богом сильна». Другая причина – стремление «быть на гребне волны», попробовать все, что можно, все испытать. Здесь родители сталкиваются с упрямством своих подрастающих детей. Те, кого я знаю, прекрасные и любящие родители, во время духовных упражнений, после того, как им показали всю картину духовных опасностей, признались мне в тех ошибках, которые они совершили, не до конца понимая, к чему это может привести. Они, желая, чтобы их сын поехал с ними на духовные упражнения для семей, решили заключить своеобразную сделку: «поедешь с нами на духовные упражнения, а мы разрешим тебе пойти на концерт групп «тяжелого металла» (они не знали, что в эту музыку включены элементы сатанизма)». В этих духовных упражнениях участвовал г-н. Лешек Докович вместе со своей семьей. Он хотел помочь в этой ситуации, показав фильм на тему современной музыки, с соответствующими комментариями. Мы назначили время, когда Лешек встретится с родителями и молодежью. До этого же было поклонение и молитва Пресвятым Дарам, во время которой ярко проявилось присутствие злого духа рядом с часовней. Само появление священника экзорциста вызвало страшную демонстрацию дьявола, которую невозможно было скрыть. Это услышали все, кто пришел на встречу с Лешком Доковичем. Потрясенные люди сразу же вернулись и встали на колени вокруг помещения, где начался экзорцизм. Лекция и свидетельство г-на Лешка Доковича были обогащены вынужденным экзорцизмом, который завершился временным освобождением. Все это произвело грозное впечатление, которое лишило людей желания какого бы то ни было контакта с ситуациями, несущими в себе духовную угрозу. Так Господь Бог помог разрешить эту проблему и любящим родителям, и их сыну и г-ну Лешку и всей общине, приехавшей на духовные упражнения.

            А если не хватает любви к детям?

            Если нет любви, у детей рождается внутренний бунт, чувство одиночества, обиды, им кажется, что взрослым нет до них дела. Настоящим жизненным катаклизмом является для детей развод родителей. В таких ситуациях дети теряют чувство безопасности и собственной ценности. Они учатся тому, что если маму или папу можно поменять, то и они однажды могут пасть жертвой такого «обмена». Это язва современного общества. Детей, ставших предметом родительского торга, следует защищать. Церковь, запрещая разводы во имя Христа, становится защитницей детей. Родители же не всегда защищают их!

            Разрушение семей стоит у истоков кризиса веры молодежи, которая сомневается в существовании Господа Бога. Такое предательство по отношению к своим детям создает ситуацию, благоприятствующую тому, что они начинают обращаться к дьяволу. Дьявол в этих случаях представляет себя кем-то добрым. Может наступить контринициация, то есть противоположность Святому Крещению, что приведет к тяжелым порабощениям и к одержимости. Очень важен контакт родителей с детьми и молодежью. Родители должны быть первыми, кому дети доверят свои секреты, мечты и страхи. Особенно это касается молодежи.

            У подростков иногда бывают комплексы. Кажется, это не затрагивает настоящую тематику. Однако, даже такие проблемы, как собственная внешность, переживаемые в духовном и психическом одиночестве, даже в так называемых «нормальных» то есть полных семьях, могут привести к странным мыслям. Вот характерный пример. Девочке около 13 лет. Она часто смотрелась в зеркало и была недовольна своим лицом. Просила Господа Бога, чтобы Он как можно скорее исправил ее внешность. Однако не в обычае Господа Бога ускорять созревание человека, да и не только человека. Это касается даже плодов на деревьях – нужно подождать до осени, пока они созреют. Господь Бог не занимается поверхностным лифтингом! Но эта девочка (прошли годы, и она стала очень красивой) хотела немедленного эффекта, и попросила вмешаться дьявола, потому что считала, что Господь Бог «подвёл» ее. Произошло что-то похожее на сделку с дьяволом, что стало началом череды страданий, которые продолжались около семи лет. Если бы ее отец больше интересовался переживаниями своей дочери и привил ей правильное чувство собственного достоинства, может, дело и не дошло бы до столь серьезной проблемы.

            Если подобное может произойти в семье, то тем более в компании ровесников, куда бегут не только от домашних проблем, но и от справедливых запретов родителей. Чего только не делают, чтобы понравиться компании! Известны такие группы, где заправляют взрослые, втягивающие малолетних в оккультные обряды и практики, а то и вовсе в сатанизм. Я был свидетелем одной такой драмы, но не хотел бы входить в подробности.

            Детская литература все чаще носит оккультный характер. Может ли повлиять на жизнь чтение таких книг? Что Вы думаете о Гарри Поттере?

            Помню женщину, которая очень удивилась, почему капля святой воды, которая упала на нее с кропила, когда началась молитва экзорцизма, оказалась такой тяжелой, что почти вдавила ее в большое, солидное кресло, на котором она сидела. Да, у нее были плохие отношения в семье, она до сегодняшнего дня не может найти другой причины своих неприятностей, кроме прочтения всех книг о Гарри Поттере.

            Людям нравится развлекаться в сфере неизвестного. Вызывание духов, Хэллоуин, гороскопы. Где та черта, за которой игра превращается в кошмар?

            Можно вспомнить такую замечательную игру через несколько лет. Потом, совсем необязательно сразу, может прийти горькое страдание. Человек, за которого я молюсь уже несколько лет, столкнулся с серьезными проблемами. В семье плохие отношения, плюс какое-то нетрадиционное «лечение», и другие подобные неурядицы. Сейчас этому человеку больше тридцати. Когда ему было 12, он принял участие в спиритическом сеансе. Тогда ему все казалось забавным….

            Сознательный уход от Бога, не потому что много нагрешил, а потому что ушел в другую духовность, например, Восточную, ведет к отречению от веры….

            Одним из первых, кто попросил меня о молитве экзорцизма, был мужчина, который, закончив курсы Рейки, приобрел так называемую фобию: боялся летать самолетом. После экзорцизма, в тот же самый день, он отправился путешествовать самолетом. Прислал мне sms с известием, что страха больше нет. Возвращение в Варшаву также обошлось без этой неприятности.

            Ваш вопрос затрагивает область наиболее тяжелого греха, от которого нас хранит Первая Заповедь Божья. Нарушение этой Заповеди является особым источником порабощений. Прежде чем человек сориентируется на какой путь он встал, он может долго пройти этим неверным путем, и так заплутать, что только конфронтация со Христом и Его действенная благодать станут тем потрясением, которое покажет все в истинном свете: что или кого человек в себе носит. В этой новой ситуации человек почувствует необходимость освобождения, но может встретиться с отпором темной силы, которая станет мучить страданием того, кто стремится к обращению и, благодаря этому, к освобождению.

            Особы, известные ныне в политических кругах, и другие, призывающие к отступничеству, готовят тем, кто поддастся искушениям, огромную трагедию и большие страдания – такие люди не смогут больше распознавать духовные порабощения! Контекст веры, чья природная среда — это Церковная община, решает одновременно «диагностические» проблемы, что позволяет вывести на свет и сорвать маску с деятельности сил тьмы. Церковь – это то место, где Господь Бог являет Себя и дает спасение в Таинствах, и вообще, в знаках веры. Если от них отказаться, то жизнь человека можно будет сравнить с медициной, которую лишили возможности диагностировать болезни.

            Я встречал людей, которые соприкасались с Восточной духовностью, с йогой, боевыми искусствами и т.д., а потом шли к экзорцисту и просили его о молитве за освобождение. Некоторые практики, которые относят только к культуре и спорту, таят в себе опасность серьезного духовного порабощения. Ведь пробы секуляризации их подлинной сути вовсе не обязаны привести к тому, что скрывающиеся за ними силы тьмы отступят только из-за того, что кто-то решил, что эти силы тьмы здесь ни причём.

            Семья может дать человеку много доброго. Но если в семье есть какая-то патология, это может привести к зависимости или к порабощению, в полном смысле этого слова, даже через невинного ребенка.

            Многолетний сотрудник св. Иоанна Павла II назвал супругов с их родительской миссией (лицензией на передачу жизни) истинными священниками алтаря Создания. И это правда! Родители не создают собственных детей, они только передают Божий дар жизни. Адхортация св. Иоанна Павла II о заданиях христианской семьи в современном мире “Familiaris consortio” напоминает, что венцом творения является человек, которого Бог создал, как супружескую пару: мужчину и женщину. И как таковых, пригласил к участию в Своей любви Создателя и Отца. Это область сакральных тайн. Это великая тайна веры и источник величайшего достоинства мужа и жены, как супругов и как родителей. Человек, зачатый в результате вмешательства любви Господа Бога и любви родителей, начинает свое существование раз и навеки вечные, без конца!

            Вот именно, только немногие об этом думают

            Не было его, но вот он начинает свое существование, берет свое начало, чтобы уже никогда не перестать существовать! У истоков человека находится Бог-Любовь и родители, которые должны из Божьего источника жизни принять неповторимый дар нового человека. Заметим, что Четвертая Заповедь Декалога требует, чтобы дети почитали своих родителей. Однако св. Иоанн Павел II обратил внимание (в своем Послании к Семьям от 1994 года), что отношение между детьми и родителями имеет также и другую сторону: требует уважения родителей к своим детям, начиная с момента зачатия и дальше. Эта Заповедь имеет симметричный характер. В противном случае трудно говорить об основах воспитания, чтобы почитали Бога и уважали человека, ближнего своего и самого себя. Более того, ребенок растет в окружении Божьего Милосердия – тайны, которую Бог не оставляет за порогом человеческого жилища, потому что Он хочет пребыть с супругами, с первого дня их брака, а потом и с их детьми в общине семьи, которая не только заслуживает названия «основной ячейки общества», но и является домашней Церковью, где Бог одаряет жизнью и спасением.

            Поэтому мы можем сказать, что правильно сложившаяся семья хранит от дьявольских нападок.

            В Библии есть понятия «hesed» и «rahamim», относящиеся к Божьему Милосердию, которые всегда, когда их принимают, становятся щитом и ограждающей силой человека от власти тьмы. «Нesed» означает отцовские качества Божьего Милосердия, а «rahamim» -материнские (от слова «rеhеm», которое означает материнское лоно). Можете мне показать более соответствующее подтверждение Божьего Милосердия к ребенку, чем его родители?! Ребенок должен расти в окружении, насыщенном Тайной Божьего Родительского попечения. Нужно только, чтобы супруги общались друг с другом и с детьми на языке милосердия, потому что тогда тайна Божья обретает сакраментальный характер, который дети могут увидеть и понять. В этом смысле родители не могут одарить своих детей большим благом, нежели их любовь друг ко другу – внимание! – супружеская любовь. Она должна быть чистой, должна избегать таких проявлений, как жестокость и непреклонность по отношению к детям, как рожденным, так и тем, кто еще должен прийти.

            Вы имеете в виду блокаду, мешающую детям появиться на свет, то есть контрацепцию?

            К негативному отношению (отношение «будет плохо, если ты родишься» противоположно основному принципу любви: «хорошо, что ты есть») следует отнести именно контрацепцию. Она принадлежит к цивилизации смерти, и не имеет ничего общего с языком милосердной любви и с цивилизацией жизни! Еще скажу, священники – служители Евхаристии, они исполняют волю Господа Иисуса, который указал на материю и форму этого таинства (хлеб, вино, слова посвящения). Но они не обсуждают тайну, которую совершают, непозволительно вмешиваться в сущность Евхаристии, потому что это святотатство. Точно также и супруги призваны служить тайне сотворения, существующей в замысле Божьем (объединять супружеский акт и воспроизведение потомства), а не судить ее, применяя контрацепцию. Ведь если супруги не будут родителями, это лишит супружеский акт подлинной любви.

            Есть еще детоубийство. Этот грех вопиет к небу о мщении.

            Это радикально противоречит достоинству жизни зачатых детей, сводя их до уровня сырья для утилизации или узников концлагерей. Только вместо колючей проволоки под напряжением – контейнеры с азотом, где при сверхнизких температурах томятся тысячи человеческих существ! «Мир стал полем битвы за жизнь!» – говорил св. Иоанн Павел II. Сегодня на нашей планете нет равноправия между людьми, рожденными и нерожденными, а без этого не может быть подлинной демократии.

            Не обязательно приносить в домашний санктуариум что-то, относящееся к эзотерике. Достаточно включиться в войну рожденных против нерожденных и это станет чем-то совершенно чуждым семейной атмосфере. Это похоже на то, как змей вошел в рай. Он давно уже протиснул свою голову в расщелину, и теперь старается вползти целиком! Громкий спор об участи детей, зачатых техническим методом in vitro указывает на непонятное упрямство защитников этой практики, которая вовсе не является лечением бесплодия, и каждый здравомыслящий человек знает это. И еще более странно, когда упрямо отказываются лечить бесплодие, даже после неудачных попыток in vitro.

            Папа Бенедикт XVI признал, что разум, исходящий от Разума – это результат подчинения порядку, установленному Церковью. Он должен быть новой формой жизни в Духе Святом. Наше задание – совершать экзорцизм над всем миром. Это большая работа. В этом нужно принимать участие всем, другого выхода нет!

 

Мы не наследуем грех предков

Беседу с отцом Петром Ружаньским, пастырем группы Обновления во Святом Духе «Кана» в Ловичу, ведет Дорота Мазур.

 

            Что такое исцеление поколений?

            В Библии мы находим слова, где Бог ясно говорит, что, прежде всего, Он является Богом семьи: «Я Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова» (Исход 3,6). В семье мы приходим в этот мир и в семье уходим из мира. По крайней мере, так должно быть. В отчем доме мы учимся жить по вере, а также общаться с другими людьми. Благодаря нашим предкам мы получаем те или иные блага: материальное состояние, воспитание, веру, культуру. Все это, в свою очередь, наследуют наши дети.

            Однако, кроме добра, мы наследуем также и зло, проявляющееся в плохих привычках, зависимости или неверии.

            Как мы можем унаследовать зло?

            Зло, которое люди сделали, или впустили в свою жизнь, даже не до конца осознавая, что они делают, может перейти в следующее поколение. Злые духи не уходят вместе со смертью одного из члена семьи, они остаются в этой семье и духовно воздействуют на ее членов, склоняя ко злу, что проявляется в самоубийствах, неврозах, депрессиях и разного рода зависимостях или соматических симптомах. Как говорит старая пословица: «что посеешь, то и пожнешь». Сеешь зло, собираешь зло. Сеешь добро, собираешь добро.

            Еще один способ передачи зла следующему поколению – наследственность. Дети совершают те же самые грехи, что и их родители, подражая их поведению. Часто совершают их несознательно, чему благоприятствует атмосфера зла, например, если родители сквернословят, то и дети со временем тоже будут сквернословить. То же может быть и с употреблением алкоголя, или с неверием.

            Мы можем унаследовать грех от наших родителей?

            Нет, мы не наследуем грех, как таковой, нужно помнить об этом (разумеется, кроме первородного греха!). Мы не наследуем грехи других людей. Мы ответственны только за наши грехи и только за них мы должны каяться. Но на нас ложатся последствия грехов, совершенных нашими предками, в том числе подлость, склонность к бунту и непослушанию воле Божьей и Его Заповедям.

            Также определенное поведение, которое мы, как я уже говорил, унаследовали, беря пример с наших родителей, и еще у нас есть генетическая предрасположенность, которая ведет нас к некоторым греховным наклонностям. Это могут быть: плохие привычки, эмоциональная зависимость, агрессивность, манипулирование, запугивание, гнев, ярость, насилие, страхи, разного рода использование другого человека (эмоциональное, физическое, интеллектуальное, сексуальное), идолопоклонство, неверие, финансовые проблемы, гордыня, бунт и непослушание Божьим Заповедям, сексуальные грехи, отсутствие чувства собственного достоинства, ропот, колдовство, магия, и т.д. Если мы из-за любопытства, или по чьей-то подсказке поверим гороскопам, пойдем к гадалке, станем читать оккультную литературу, то мы подвергнем себя возможности совершить грех. Важно осознавать, что грехом может быть и ревность, оскорбление других, желание (может и несознательное), чтобы кто-то умер, мы можем послать кого-то «к чёрту». Если кто-то из наших предков совершил такой грех, мы наследуем его последствия. Мы также должны понимать, что последствия такого греха могут тянуться до четвертого поколения.

            Так написано в Библии: Господь Бог наказывает до четвертого поколения, а награждает до тысячного. До тысячного!!! Лучше всего это показывает Книга Исход: «И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Яхве. И прошел Господь пред лицом его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий правду и являющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода» (Исход 34,5-7).

            Псалом 104 в свою очередь открывает нам правду о Божьей любви к человеку. Он не хочет моего несчастья, но желает, чтобы я был счастлив и дает мне это счастье. Ключом становится здесь доверие человека Божьей любви.

            То есть, если мы чувствуем, что в нашей жизни что-то не так, что мы несчастны и подвержены страхам, то можно подозревать, что это действие дьявола, которого в нашу жизнь пригласил кто-то из наших предков, а может быть и мы сами?

            Страх лежит в основе всякого сомнения, и часто является бунтом против Бога, и даже отходом от Него. Дух страха очень опасен. Страхом может воспользоваться демон, который настолько связан с человеком, что тот не может от него освободиться. Где только появляется дух страха, там возникает беспокойство и человек лишается радости. Страх – это одно из орудий дьявола, который стремится к тому, чтобы держать людей на привязи. Страх парализует мышление человека, его веру, а то и вовсе, доводит до самоубийства. Человек, живущий в страхе или депрессии, не в состоянии открыться для Бога, и тем более, для других людей.

            В такие минуты человеку может казаться, что Бог оставил его.

            Да. Это бывает, когда мы начинаем блуждать и не желаем идти стезей, проложенной Богом. Выбирая свои собственные пути, мы запутываем свою жизнь до такой степени, что нам уже непросто сойти с кривой дороги. Точно также жили и наши предки, от которых мы ничем не отличаемся. Мы лжем также, как и они, также грешим, отгораживаясь от наших ближних, презираем себя и других людей. Однако Священное Писание показывает нам, что нет ситуаций, из которых Бог не смог бы вывести человека. Подобное переживают и многие современные люди, открытые на действие Святого Духа. Они способны увидеть в своей жизни Провидение Божье, а не случайность.

            Может ли наше непрощение быть причиной того, что мы чувствуем себя оставленными Богом?

            В Послании к Римлянам написано: «Так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены» (12, 5). Осознание этой евангельской истины является большой помощью в понимании взаимной зависимости людей друг от друга. Выбирая зло, человек разрывает связь со Христом и отдает себя во власть силам зла. Они быстро порабощают, и вместо Христовой любви, которая дарит счастье и создает единство, приносят разрушение, уничтожающее в человеке гармонию духа и тела. Эта сила зла, являющаяся причиной различных человеческих страданий, переходит из поколения в поколение, и только усиливается. Единственное эффективное лекарство, избавляющее людей от сил зла – это любовь Иисуса Христа. Своей смертью и воскресением Христос победил величайшее зло, простил все грехи и каждому человеку дал участие в этой победе через таинства покаяния и Евхаристии. Принятие этой истины всегда является переломным моментом в духовной жизни человека, ведущим к изменениям. Поэтому необходимо осознать, что благодаря молитве разрывается всякая связь с силами зла и начинается личное общение с Богом. В свою очередь Евхаристия во всей полноте являет любовь Христову в Его страданиях, смерти и воскресении, поэтому она является самым эффективным лекарством, уничтожающим всякие силы зла.

            Как освободиться от плохого наследия?

            В первую очередь, следует признать перед Богом, как свои грехи, так и грехи своих предков, а потом за все эти грехи попросить у Бога прощения. В конце нужно исполнить епитимью перед Богом и возместить ущерб, нанесенный человеку. Здесь необходимо таинство покаяния и примирения, во время которого перед слабым и грешным человеком встает Тот, кто является Царем Любви и Милосердия. Здесь совершается истинное освобождение и исцеление. Исключительно в Божьем Милосердии!

            Кроме того, есть еще вопрос собственного обращения и жизни в благодати. Мне кажется, было бы очень хорошо, если бы человек сознательно избегал опасностей и старался жить в благодати Божьей, то есть более сознательно относился к своей жизни и вере. Очень важно увидеть и испытать Божью Любовь.

            Размышляя о грехах наших предков и их последствии, которое мы можем испытывать на себе, наверно можно возмутиться: почему я должен страдать за чужие грехи? Почему я должен страдать, если Иисус пришел на землю, чтобы спасти все человечество?

            Дьявол действует сегодня также, как он действовал до пришествия Христа. Кроме того, эту проблему подробно рассматривает Апостол Павел, в Послании к Римлянам: «Потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне. И не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда, ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении. Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших, ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божьей» (8, 20-27).

            Иисус указывает на сердце человека, как на источник греха, ранящего не только нас самих, но также и других людей: «Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека. Ибо изнутри, из сердца человеческого исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство. Все это зло изнутри исходит и оскверняет человека» (Марк 7,20-23).

            Если нам кажется, что мы страдаем за грехи наших предков, может быть стоит приступить к так называемой «открытой» исповеди? Что это такое?

            Мнения на эту тему разделены. Основываясь на практике и опыте исповедников, беседах, которые я проводил со священниками, а также на своем собственном опыте, думаю, что можно ею воспользоваться, если кто-то из семьи занимался оккультизмом, эзотерикой, придерживался гностицизма, нехристианских учений, или состоял в сектах.

            «Открытая» исповедь это признание во грехах, которые могли бы открыть калитку злу и впустить его в нашу жизнь. Такой вид исповеди многого требует не только от кающегося, но и от священника. Необходимо много терпения, знаний на тему демонических порабощений и вообще на тему оккультизма, нужна мудрость, а прежде всего, время. Нужно также иметь соответствующую информацию о такой исповеди, нужно знать, как ее вести и как помочь кающемуся – какие вопросы ему задать, чтобы он вспомнил случаи из жизни своей семьи, подсказывающие, не занимался ли кто-то из близких или предков магией, оккультизмом, не был ли порабощен, не принадлежал ли к сектам, не гадал ли, не страдал ли зависимостью от интернета или от грешной литературы. Это бывает трудным, однако не идет ни в какие сравнения с той радостью, которую испытывает человек, когда Бог весьма ощутимо избавляет его в этом таинстве и дает ему новое сердце, исцеленное Божьей любовью.

            Я советую приступить к такой исповеди тем, кто недавно обратился к Богу, кто делает первые шаги в Церкви, а также тем мирянам, которые совершают в Церкви какой-нибудь ответственный труд. Все это для того, чтобы раз и навсегда, силою Иисуса, полностью связать в своем сердце любое действие злого духа, которому нравится использовать наши неудачи и ошибки для нашей погибели. Чтобы построить наши защитные ограждения, нужно совершить этот шаг добровольно, совершенно сознательно, и без страха.

            «Открытая» исповедь может стать первым шагом ко встрече со священником-экзорцистом. Такие случаи тоже бывают. Исповедники, сопутствующие людям на исповеди, обычно знают, когда есть необходимость в экзорцизме, а когда будет достаточно одной молитвы священника об освобождении.

            Молитва, избавляющая от последствий грехов наших предков ставит заслон злым духам?

            С этого момента злые духи не смогут действовать безгранично, не смогут непосредственно влиять на человека, потому что Бог избавляет от такого зла. Но нужно помнить, что в нас остаются еще привычки и склонности, над которыми нужно будет работать, не забывая при этом, что Всесильный Бог является источником нашей силы. Он всегда ждет нашей просьбы и охотно одаряет нас благодатью, необходимой для нашего спасения.

            Молитва об исцелении поколений часто приносит добрые плоды. Многие люди испытали большое облегчение, не только душевное или психическое, но также и физическое. Многие люди стали понимать, где источник их проблем, не только личных, но и семейных. Очень важно найти во время этой молитвы причину болезни (духовной или физической), но еще важнее довериться Богу, потому что не всегда можно узнать, в чем причина наших проблем. Бог же знает все, как написано в Слове Божьем: «Ибо мы Им живем и движемся и существуем» (Деяния 17,28). Он видит все каждую секунду, объемлет все века и события, поэтому нашей основой является доверие Создателю, который исцеляет.

 

Без прощения нет исцеления

Беседу с отцом Юзефом Витко OFM, харизматиком, ведет Артур Винярчик.

 

            Ваша фамилия созвучна со словами «исцеление» и «освобождение», с молитвами и харизматической деятельностью. Как Вы думаете, что такое исцеление?

            Кратко говоря, исцеление – это открытие себя Божьей любви. Это согласие на то, чтобы воля Божья совершилась в моей жизни, в такой жизни, какая она есть. Мы знаем, что Бог создал нас из любви и для любви. Если мы отходим от Любви, которая есть Бог, то есть если мы грешим, то тогда наша душа страдает, болеет, и это влияет на наше тело. Когда душа страдает, страдает и тело, а значит, появляются проблемы со здоровьем.

            Исцеление касается только тела?

            Нет. Исцеление касается не только тела. Отвечать на этот вопрос, я буду словами св. Павла: «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа» (1Фес.5,23). Человек, как пишет св. Павел, это дух, душа и тело. И хотя человек – это единое целое, и его нельзя делить на части, однако, чтобы хорошо понимать, на чем основано исцеление и какое именно исцеление нам необходимо, вышеуказанное разделение нам очень поможет. Болезни бывают разными. Есть болезни, которые разрушают тело (причиной могут быть бактерии, вирусы, плохое питание, отравленные воздух и продукты), и такие, которые разрушают нашу душу (стресс, переживания, грев, обида, ненависть). Но есть и такие болезни, которые разрушают наш дух (грехи). Существуют еще порабощения (зависимость, ненависть, недовольства), которые разрушают и дух, и душу, и тело.

            Наш дух получает исцеление только во время таинства исповеди. Наша душа – благодаря таинствам и молитвам об исцелении и освобождении. Наше тело исцеляет медицина, и молитвы об исцелении.

            Так как мы являемся единым целым, болезни духа влияют на наши душу и тело (например, аморальная жизнь), а болезни души влияют на наше тело. Гнев, ненависть, непрощение часто могут быть причиной таких заболеваний, как ревматизм, артрит, повышенное давление. Когда речь заходит об исцелении, то исцеление касается также и души. Если же говорим просто о лечении, то оно касается тела.

            В случае с порабощениями необходима молитва об освобождении.

Что такое освобождение? Освобождение от злых духов (демонических порабощений) или от плохих привычек, зависимости и т.д. А может, по сути своей это одно и то же?

            Основой свободы является наше общение с Иисусом. Если нет общения с Иисусом, или оно оставляет желать лучшего, тогда мы попадаем в разного рода порабощения. Потом, чтобы освободиться от разрушающего меня зла, я должен буду не только участвовать в молитвах об освобождении, но, прежде всего, должен буду постараться возобновить связь с Иисусом, которая была прервана и уничтожена грехом. Только тогда молитва об освобождении будет эффективной.

            Будем помнить, что действие злого духа может быть обычное и сверхъестественное. Обычное – это искушения, которые касаются всех нас. Благодаря этим искушениям мы возрастаем духовно. Сверхъестественные действия – это одержимость, когда демон входит в человека и использует его тело и разум, это мучения, когда демон не входит в человека, но причиняет ему разные страдания, это мания, когда демон захватывает разум человека, и насылает ему мысли, от которых он не может избавиться. Экзорцизм совершается при одержимости, а молитва об освобождении при наличии всех остальных симптомов.

            Порабощение – это постоянная склонность человека ко злу. Сам человек не в силах освободиться. А если так, то должны быть некие невидимые силы, которые держат человека на привязи. Через зависимость злые духи осуществляют свою власть над порабощенным человеком.

            Бывают также греховные склонности, плохие привычки (постоянно ворчать, психовать, нецензурно ругаться), но они совершенно не означают, что человек находится под влиянием злого духа. Если человек работает над собой, может сам с ними справиться. Психологи говорят, нужен 21 день, чтобы избавиться от одной плохой привычки и 21 день, чтобы приобрести одну хорошую. Однако, когда мы находимся в порабощении, то сами не можем себе помочь, и нуждаемся в молитве Церкви, чтобы сила Иисуса освободила нас. Плохая привычка может стать причиной порабощения, например, если постоянно драматизировать ситуацию, это может привести к возникновению страхов, депрессий, и тогда человек уже сам себе не поможет. Необходима будет помощь Церкви.

            На молитвенных встречах харизматиков бывают особые проявления таких харизматов, как глоссолалия (молитва, непонятная для окружающих), говорение на иных языках, пророчество, сон во Святом Духе. Иногда у посторонних людей возникают подозрения, что все это – проявление психики, или даже истерия.

            Когда люди приходят на Святую Мессу, например, в воскресение, они не ожидают, что Бог будет проявлять силу, что Он коснется их жизни. Люди не ожидают исцелений, освобождения, хотя очень нуждаются в этом. Часто они об этом не просят. А Бог сказал: «Просите и дано будет вам» (Матф. 7,7). Если же мы не просим, то и не получаем.

            Однако, если я прихожу на Святую Мессу, где будут молиться об исцелении, тогда я ожидаю, что исцеления произойдут. Кроме того, такие встречи наполнены верой (проповедуемое слово помогает поверить), восхвалением Бога, люди открывают себя Святому Духу. А когда человек призывает Святого Духа, когда открывает Ему себя, тогда Он приходит. Его пришествие часто сопровождается огромной радостью, более усердным прославлением, даром иных языков, освобождением и исцелением. Человек испытывает физически Божье посещение. Иногда чувствуется дуновение ветра, тепло, жар, радость во Святом Духе, а бывают и слезы радости. Действительно, для посторонних людей все это выглядит более чем странно, и они могут подумать также, как думали набожные иудеи, когда в день Пятидесятницы увидели и услышали Апостолов, говорящих разными языками.

            А не может ли быть так, что многие участники специально стремятся к разным сверхъестественным переживаниям, экстазам и чудесам?

            Да, это правда, но нельзя обобщать. На Святые Мессы с молитвой об исцелении, также, как и на воскресные Святые Мессы, приходят разные люди: здоровые, больные, порабощенные и свободные, духовно раненые и духовно спящие. А так как каждый человек стремится к общению с Богом, тем более люди израненные (часто они лишены чувства собственного достоинства), то их присутствие и их неправильный подход к этому служению не должен удивлять, шокировать или отталкивать. Кроме того, на Святых Мессах с молитвой об исцелении присутствует очень много больных людей и тех, кто молится за больных. Такие особы очень эмоционально чувствительны и их эмоциональная реакция весьма заметна. Часто они ожидают Божьего действия через конкретное эмоциональное переживание.

            Но, как мы знаем, во время таких встреч читается слово, которое помогает этим людям смотреть на Бога не через призму эмоций, а через веру, и понять, что главное – не эмоциональное переживание, а Господь Бог. Мы должны помнить, что мы люди, и у всех нас есть чувства. Поэтому не будем удивляться, что во время встречи с Богом появляются чувства физические, то есть эмоциональные. Ведь чувства – это цвета души. Благодаря им нам легче жить. Человек без чувств – человек холодный и неприступный.

            Некоторые подозревают здесь действие злого духа.

            Во времена Иисуса фарисеи тоже подозревали, что Иисус исцеляет и изгоняет бесов силою злых духов. Они говорили, что Иисус делает это силою князя бесовского, а не силою Божьей (Матф. 9,34). Говорят, если кто захочет ударить пса, палка всегда найдется. Однажды Иисус сказал: «Для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?» (Матф. 9,4). Будем же думать о добром. Особенно когда приходим к Богу. Будем ожидать добра, а не зла. Бог благ и всемогущ, Он всегда придет нам на помощь.

            Проявления демонов, наверное, не редкость во время таких молитв?

            Да, они случаются, но ведь не они самое главное, главное Иисус. Поэтому мы больше обращаем внимание на Иисуса, а не на проявления злых духов.

            Мне вспоминается один случай, произошедший во время духовных упражнений, которые я вел в Зембжицах. Тема была: «Исцеление поколений». Мы молились перед Пресвятыми Дарами об исцелении поколений, и вдруг, внезапно, ни с того ни с сего, наступило проявление злого духа. Молодая девушка упала навзничь, а потом, извиваясь, как змея в часовне, начала довольно громко говорить на незнакомом языке. Это очень мешало, отвлекало внимание от Иисуса и не позволяло сосредоточиться на молитве. Девушка не умолкала, напротив, все громче выкрикивала какие-то слова. Тогда я прервал молитву и подошел к ней. Разумеется, это проявляли себя злые духи. Я коснулся ее губ епитрахилью и сказал: «Во имя Иисуса, молчи в этой часовне!». Сразу наступила тишина и эта девушка больше не отзывалась до конца молитвы.

            Иногда мы встречаемся с таким высказыванием: «Мы были внутренне научены, чтобы молиться так и так…». Речь идет о вдохновении. Что это такое? Можно ли быть уверенным, что оно не исходит от дьявола?

            Могу ответить, опираясь на слова отца Роберта де Грандис. Когда действует Дух Святой, этому сопутствует помазание. Мы знаем два вида помазания Святым Духом: первое внешнее – через помазание святым миром, а второе внутреннее. Внутреннее помазание – это ничто иное, как способ движения Святого Духа в нас. А Дух Святой действует в нашей душе четырьмя способами: во-первых, можно почувствовать Его воздействие физически, например, начнет трепетать сердце, лицо ощущает тепло, согреваются руки, чувствуется веяние ветра. Во-вторых, Его можно почувствовать эмоционально. Например, сердце охватит радость, появится волнение, изумление. В-третьих, может быть психологическое воздействие, например, я буду знать, буду убежден, что это именно Дух Святой. В-четвертых, проявления могут быть духовными, например, человек наполнится великой любовью Божьей, и вся его сущность будет чувствовать Божье присутствие.

            Во время молитвенной встречи мы полностью доверяем Богу. Мы ожидаем блага от Того, Который благ.

            Злой дух наверно тоже пробует в это время действовать, но в своем служении я должен целиком доверять Богу. Иисус сказал: «По плодам их узнаете их». Также молитва указывает на плоды. Так по правде, речь идет не о той или иной молитве, а только об Иисусе. А Он всегда с нами. Когда я молюсь об исцелении, часто Господь дает слова познания, благодаря которым я могу объявить, что теперь Господь исцеляет кого-то от той или иной болезни. Например, во время одного молитвенного бдения в Ярославе, появились слова: «Здесь есть человек, больной раком. Господь Иисус исцеляет его в эту минуту». Я почувствовал тепло, даже жар, но ничего не знал об этом человеке. Я даже не знал, находится ли он в этот момент в храме. Просто я доверился Богу и позволил, чтобы эти слова сами вышли из моих уст. И действительно, на этой Святой Мессе, прямо у алтаря, стояла такая женщина, больная раком. Ее состояние было безнадежным. То лечение, которое она проходила, не давало результатов. Многократная химиотерапия не улучшила состояние, наоборот, ей становилось все хуже. Метастазы охватили весь организм. Я говорю сейчас о г-же Янине из Гуры Кальварийской. Она была полностью исцелена от рака. Я узнал об этом только через месяц, когда г-жа Янина снова приехала на Святую Мессу. Она пришла в ризницу, выглядела очень счастливой, и обо всем мне рассказала. Позже, она публично засвидетельствовала о своем исцелении. Господь дал ей новую жизнь. С того времени она каждый месяц приезжает на ночное бдение в Ярослав. Благодаря ее свидетельству, многие получили исцеление. Теперь они также приезжают с ней на ночное бдение.

            В другой раз в Бжезнях, во время молитвы за исцеление пришли такие слова: «Господь Иисус исцеляет маленького ребенка, который лежит сейчас в больнице, в тяжелом состоянии». Через два месяца я узнал, что на той Святой Мессе была бабушка, которая молилась за своего внука. Ее внука на следующий день выписали из больницы.

            Для меня эти свидетельства являются подтверждением Божьего действия во время молитвы об исцелении. Я верю, что у нас, если можно так сказать, хорошее сотрудничество: я молюсь, а Господь исцеляет.

            Как в этом контексте Вы распознаете волю Божью и отличаете ее от дьявольских иллюзий?

            Прежде всего, мы должны смотреть: каковы плоды молитвы и служения? Что они приносят больным и страдающим людям? Именно плоды подтверждают истинность этого служения. Разумеется, нужно помнить о том, что мы всего лишь люди, и, будучи таковыми, можем совершать ошибки. Например, когда кто-то просит о молитве за исцеление от рака или депрессии, я вовремя молитвы могу вспомнить эту просьбу и внушить себе, что Господь уже сейчас исцеляет этого человека, страдающего от рака или депрессии. Между тем, это вовсе необязательно. Ошибки случаются, они вписаны в мою человеческую природу. Но все это не шокирует меня.

            Освобождение одержимых совершается во время таких же молитв. Здесь необязательна молитва экзорцизма.

            Да, бывают и освобождения. Если появится одержимый человек, то, как правило, он уже находится под опекой экзорциста. Редко бывает так, что только на такой Святой Мессе человек впервые осознает, что он одержим.

            На Мессах с молитвой об исцелении молятся только об освобождении от влияния злых духов и пагубных последствий оккультизма или пороков. Вышеупомянутая г-жа Янина была освобождена от алкоголизма и курения сигарет.

            Очень много свидетельств от людей, избавленных, например, от ненависти, тоски, страхов, постоянного чувства опасности, а также от злых духов. Г-жа Ивона была подвержена неврастении, не владела собой. Мать троих детей и жена алкоголика, она мучилась бессонницей, очень много курила, принимала психотропные, успокаивающие лекарства. Из-за частых скандалов со своим мужем у нее стали возникать мысли о самоубийстве. Когда она приехала в Кельцы на Святую Мессу с молитвой об исцелении, то просила Господа Иисуса, чтобы избавил ее от греха гнева и дал ей бескорыстную любовь. Когда она возвращалась домой после Святой Мессы, то чувствовала невероятный покой. Она была внутренне уверена, что Иисус пребывает с ней. Все следующие дни ее мысли были наполнены любовью. Она знала, что Господь Иисус освободил ее, перестала себя жалеть. Мысли о самоубийстве исчезли, вернулся сон. Два месяца спустя она избавилась от курения сигарет, перестала принимать лекарства от астмы, закончились ее проблемы с дыханием.

            Какого типа порабощения чаще всего становятся видимыми? И каковы их причины?

            Прежде всего, мы встречаем людей, порабощенных алкоголем, или порнографией, компьютером, телевизором, интернетом. Но есть и порабощенные ненавистью, неумением любить, непрощением, обидой, страхом.

            Главным источником и причиной этих порабощений является грех. Это он несет в себе наибольшую опасность и его мы должны бояться больше всего в своей жизни.

            А если кто-то кого-то проклял? Это может быть эффективным, то есть, может ли кому-то навредить?

            Конечно. Но с другой стороны мы все больше видим, как оккультизм распространяется, и приносит огромное опустошение в сердца и мысли многих людей. Сам оккультизм, благодаря рекламе, подтверждает существование колдовства, порчи, гаданий и других магических практик, к которым люди, часто не ведая, что творят, идут в поисках здоровья, ответов на интересующие их вопросы, или же для того, чтобы навредить своим врагам.

            Десять лет назад один молодой человек, с самого рождения прикованный к инвалидному креслу, поехал вместе с мамой в Медюгорье. Он, как и всякий больной, надеялся, что там будет исцелен. Во время исповеди, к которой он приступил в этом необычном месте, сказал исповеднику, что не может сосредоточиться, потому что его мучают навязчивые мысли, касающиеся его матери. Исповедник посоветовал ему поговорить с мамой на эту тему, например, о тех девяти месяцах, когда он был в ее лоне, или о том периоде, когда был ребенком. Во время беседы мать вспомнила некоторые события, когда она была беременна. Одна женщина навела проклятие на нее и на ее ребенка, которого она носила под сердцем (мать не помнила уже, кто была эта женщина, и почему она так поступила). Когда молодой человек узнал об этом, он вернулся к исповеднику и обо всем ему рассказал. Тогда исповедник велел ему молиться за мать и за ту женщину, а также о том, чтобы простить ее. «Прости матери и той женщине!» – сказал исповедник. Когда он постарался простить, здоровье стало возвращаться. Процесс исцеления начался с прощения. Из этого свидетельства ясно видно, что причиной инвалидности молодого человека было проклятие. И это не единичный случай. Подобное свидетельство рассказал и отец James Manjackal. Проклятия случаются очень часто. В одной молодежной газете можно было прочитать, как навести проклятие на своего врага через sms. И никого это не шокирует. Разве только, когда об этом говорят священники.

            Может ли проклятие перейти от родителей, дедушек и давних предков? Может ли некая оккультная зависимость передаться через так называемое генеалогическое древо?

            Да, и все больше свидетельств на эту тему.

            Некоторые удивляются, ведь вины человека в том нет….

            Она необязательно должна быть. Ведь мы соединены друг с другом по принципу соединяющихся сосудов. Если наши предки общались со злыми духами, то эти злые духи считают, что имеют право также и на нас. Нам тогда живется намного труднее чем другим людям, чьи предки держались подальше от тайных практик.

            Однажды я услышал свидетельство, которое очень хорошо раскрывает этот механизм. На автобусной остановке стояла группа молодых людей, похоже, они были сатанистами. Из автобуса вышла молодая девушка. Один из парней стал приставать к ней, да так, что даже его друзьям это не понравилось и они защитили девушку, а потом спросили приятеля, почему он к ней прицепился. Парень ответил: «Ее бабка колдовала, значит девчонка тоже одна из нас».

            Что такое исцеление генеалогического древа? Некоторые это критикуют. Как следует это понимать?

            В Катехизисе Католической Церкви мы читаем, что все грехи, как первородный грех, так и личные грехи отпускаются в таинстве святого Крещения, однако некоторые временные последствия грехов остаются в крещеном человеке (ККЦ 1264). Будем помнить, что грех – это не только личное дело, есть такое понятие, как общественная природа греха, о чем в Катехизисе тоже говорится (ККЦ 1865, 1868, 1869).

            Кроме того, если мы совершаем те же самые грехи, что и наши родители или дедушки и бабушки, то, в каком-то смысле, грехи, совершенные нашими предками, становятся и нашими грехами, то есть, грехами поколений. Тогда и нам самим живется трудней, и сложней вырваться из этих грехов. Если же мы не совершаем тех же грехов, которые совершали наши предки, тогда мы свободны от грехов поколений. Нужно помнить, что никто из нас не впадает в грехи поколений автоматически. Это происходит только тогда, когда мы сами их совершаем. То, что мы наследуем, ни что иное, как склонность к восстанию против Бога, к тому, чтобы ранить Божье Сердце.

            Бог дал нам привилегию свободной воли, чтобы мы на Его условиях могли решиться возлюбить Его и признать Его своим Отцом. Когда Адам и Ева решили жить по-своему, они выбрили непослушание, то есть, противление. С того самого времени в наших сердцах постоянно присутствует склонность к противлению.

            Грех своими корнями уходит в подлость, низость, противление сердца. Грех – это внешнее выражение склонности сердца. Библейское значение слова «негодность» заключает в себе «беззаконие», «злоба», «разврат», «преступление», «извращение». И если мы находим в себе склонность к непослушанию, которое было у наших прародителей, склонность к бунту, то можем с уверенностью сказать, что и мы окунулись в ту же самую реку, реку грехов, тех, которые совершали наши предки.

            Во многих семьях каются не только в зависимостях, но и в злобе и ненависти, от которых трудно избавиться. Вы упоминали о трудностях с прощением – кажется ключевой момент именно в этом.

            Да, более того. Без прощения не бывает исцеления. Прощение открывает нас исцелению. Если мы не позволяем обиде поймать себя, если мы от сердца прощаем тем, кто нанес нам рану, тогда мы будем намного здоровей и свободней.

            Иногда бывает так, что в семье дух непрощения затрагивает не одно поколение. Можно убедиться в этом, беседуя с участниками духовных упражнений.

            Поэтому если член семьи не вступит на путь прощения, если от всего сердца не простит и не раскается перед Богом в грехе ненависти, то дух ненависти и непрощения будет все время влиять на последующие поколения.

 

Экзорцизм – это не хирургическая процедура

Беседу с отцом Гжегожем Пашталеньцем, вице модератором общины Мамре ведет Адам Барнаба.

 

            Два года Вы участвовали в молитвах, которые совершал отец Габриэль Аморт. Вы присматривались к его служению. Что было самое ценное в Вашем опыте за тот период?

            Находясь два года и Италии, я действительно участвовал в молитвах, которые вел отец Аморт, в небольшом, выложенном мозаикой храме Непорочного Зачатия в Esquiline. Самым ценным было увидеть ту заботу, которой окружали человека, нуждающегося в освобождении, а также смирение и чувство юмора, сопровождавшие молитву экзорцизма. Удивляет и знание латыни. Весь обряд отец Аморт совершал только по латыни, и все на память! Если человек не получал освобождения, он договаривался с ним на следующий раз.

            Отец Аморт считал, что в процессе освобождения 80% зависит от поведения порабощенного человека, и только 20% от молящегося над ним священника. Neal Lozano, автор книги «Молитва об освобождении», считает, что от священника вообще зависит только 2%. Будучи детьми Божьими, мы имеем авторитет в Иисусе и можем противостать Дьяволу (Иак. 4,7). Как убедить сегодня в этом людей, израненных духовно?

            Убеждать нужно с большой любовью и заботой. Экзорцизм – это не хирургическая процедура, когда что-то вырезают, а я ничего не должен при этом делать. Отец Аморт много раз подчеркивал важность Таинств и личное обращение к Богу, которое необходимо для полного освобождения. Я сам видел большую эффективность экзорцизма у людей, которые предпринимали труд молитвы в процессе экзорцизма. Большое значение имеет личное отречение от сатаны и поиск Бога всем сердцем.

            Прощение, целомудрие, Слово Божие, молитва, община, жизнь по Заповедям Божьим – хватит ли всего этого для того, чтобы выйти из последствий соприкосновения с темными духовными силами?

            Это необходимые условия, но я, прежде всего, обратил бы внимание на личное и живое общение с Иисусом Христом. Главное – это принять Его, как Господа и Спасителя, доверить Ему свою жизнь, принять Его волю, даже если она станет крестом.

            Спиритизм, вызывание духов…. Большинство таких забав кончается трагически. Бог однозначно осуждает это в Книге Второзакония (18,10). Что происходит с людьми, которые открыли себя для подобных экспериментов?

            Чаще всего, если кто-то открывает себя на подобные вещи, мы имеем дело с порабощением, и даже с одержимостью. Мой личный опыт показывает, что даже тот, кто ради забавы вызывает духов, в последствии (не всегда, но очень часто) открывает себя демону смерти, к нему приходят мысли о самоубийстве, он открыто пытается лишить себя жизни.

            Это семейные постановки Берта Хеллингера?

            Можно было бы долго о них говорить. Попробую объяснить кратко. Есть группа людей, принимающих участие в постановках. Один из них представляет «терапевту» проблему – семейную или производственную. Потом среди присутствующих выбирают тех, кто будет представлять ту или иную проблему. Их устанавливают так, как подсказывает интуиция: придают им соответствующие позы тела, выбирают место и пространство. Ведущий спрашивает участников, что они чувствуют. И здесь начинается феномен: совершенно чужие люди, незнакомые с семьей данного человека, который высказывает свою проблему, незнакомые с самим человеком, начинают чувствовать, например, такие же недомогания, какие они должны представлять в своем положении. У кого-то начинает болеть печень, и оказывается, что дедушка, которого этот человек представляет, очень часто страдает болями в области печени. Почему это происходит, неизвестно. На основе этой связи поведения и чувств, «терапевт» объясняет суть проблемы.

            В Германии были случаи, когда люди совершали самоубийство после участия в таких семейных постановках. Эти постановки всегда такие опасные?

            Хеллингер немец, в Германии первыми начали применять этот метод, наверно поэтому там больше всего случаев его негативного влияния. Особенно опасен он для подростков, находящихся в кризисе. Часто они не в состоянии преодолеть напряжения, которое бывает в результате применения правил жизни в группе. Хеллингер включил в свой метод множество правил воспитания и поведения, взятых из организации и обычаев африканских племен. Нельзя безнаказанно перенимать поведение и обычаи, характерные для чужеродных нам далеких культур.

            Что такое так называемое «всеведущее поле», о котором говорил Хеллингер?

            Это энергетическое поле конкретной семьи. Это таинственный термин, неясно сформулированный, это чистое тайное знание.

            Как ведут себя участники постановок во время «терапевтической» сессии?

            По-разному. Часто это похоже на театральное представление. В начале невозможно предугадать, что будет дальше, как отреагирует репрезентант. Считается, это зависит от обстановки в семье, от индивидуальной истории человека, которого представляет участник кружка, от скрываемых семьей событий и информации. Знание, полученное на основе этих реакций, и является основой «терапевтических» воздействий.

            Я встречал психологов, которые утверждали, что метод Хеллингера неприемлем, потому что за короткое время пациент «открывается» эмоционально, а после трех-четырех дней терапии остается предоставлен самому себе. Какой в этом смысл?

            Моя знакомая врач психолог однажды сама попала на такую постановку в рамках занятий повышения квалификации, после защиты диплома. Рассматривались проблемы на работе. Занятия окружала таинственность, возникали очень странные эмоции, царила атмосфера тайны…. Все это привело к тому, что через несколько дней она задумалась, не выбрала ли она эту конкретную профессиональную проблему потому, что у нее в семье налицо был факт патологии (проблема касалась супружеской измены). Женщина стала подозрительной, она почти уверилась в том, что в этой области существует семейная проблема. Постановки оказывают очень сильное внушающее действие.

            Я беседовал с человеком, который в течение нескольких лет принял участие в 15 постановках. И несмотря на это его ситуация не исправилась, его жизнь рассыпáлась, а он все думал об очередных постановках. Можно ли прийти к выводу, что постановки – это своего рода зависимость?

            Попасть в зависимость можно от всего, если у человека такая натура. Особенно легко он попадает в зависимость от необычных переживаний, от всего таинственного.

            Хеллингер подчеркивает в семейной системе роль наших предков, и так называемые семейные исключения: самоубийства, аборты, выкидыши и т.д. Но разве «лечение» всех этих ран методом постановок не является добавлением масла в огонь?

            Да, конечно. Однако настоящая проблема в том, что если пациент ничего не знает о прошлом своей семьи, то согласно этому методу можно прибегнуть к спиритизму, чтобы узнать, какие испытания выпали на долю наших предков, и каким образом они сегодня препятствуют любви в системе семьи.

            Что теперь делать тем людям, которые ощущают последствия своего участия в семейных постановках?

            Обратиться за помощью к католическому психологу и священнику экзорцисту.

            Иисус наш лучший врач. Псалмопевец говорит: «Он прощает все беззакония твои, исцеляет все недуги твои» (Пс.102,3), «Он исцеляет сокрушенных сердцем и врачует скорби их» (Пс.146,3). Однако исцеление после греха оккультизма продолжается долго. Почему так?

            Есть несколько факторов, которые на это влияют. Во-первых, как долго продолжался грех, так долго продлится и процесс исцеления. Во-вторых, здесь все решает воля Божья, а Бог хочет обращения не только порабощенного человека, но также и всей его семьи. У Бога большие планы: «Не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был» (Иез. 33,11). «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него» (Иоанн. 3,16-17). В-третьих, здесь может идти речь о том, чтобы научился смирению не только тот человек, за которого молятся, но и тот, кто совершает молитву об освобождении.

            Может ли принятие Иисуса и живое общение с Ним прервать проклятие поколений или порчу, насланную на семью? В Послании к Галатам мы читаем: «Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою» (3,13).

            Здесь св. Павел говорит о проклятии, как о конкретном наказании, которое затрагивает каждого, кто подчинен Закону, но не исполняет его требований. Иисус Христос Своей смертью избавил нас от этого проклятия. Каждый, кто соединяется со Христом, преодолевает пропасть между Богом и человеком, образовавшуюся в результате греха.

            Слова «благословение», «благословлять» появляются в Библии около 600 раз. Слово «проклятие» около 300 раз. Проклятие – это грех в его широком понимании. Однако, как можно жить в благословении Божьем?

            «Благословение» и «проклятие» это, проще говоря, слова, обещающие добро или зло. Если смотреть в библейский словарь, проклятие и благословение относятся к ключевым схемам Книги Бытия. Они связывают предысторию (1-11 главы) с историей патриархов (12, 50). Священник, автор Книги Бытия, начинает свой труд с благословения, которым Бог одаряет человечество (1, 28). Дальнейшие же главы повествуют в основном о проклятии Божьем: мужчины и женщины (3, 16-19), Каина (4, 11), мира, погибшего в водах потопа, и заканчиваются благословением Божьим для тех, кто пережил потоп (9, 1). Далее цикл греха и проклятия начинается снова, его кульминация – гордыня, выраженная в строительстве Вавилонской башни (11, 1-9). Но зло уравновешивает новое деяние Бога: благословение Авраама (12, 1-3). Таково начало истории благословения (22, 15-18; 24, 60; 26, 2-4), и ее кульминация – благословение Иакова Исааком (27, 27-29) и Богом (32, 27).

            Этой истории благословения соответствует история спасения, описанная в Книгах: Исход, Левит, Числа. Эти два способа действия Бога, благословение и спасение, были предметом особых исследований С. Вестерманна. В Книге Второзакония проклятия и благословения приводятся в рамках известной в те времена структуры договора сюзерена с вассалом. Книга Второзакония завершает Тору, придавая ей характер завета, обещая благословения за послушание завету, и угрожая проклятиями в случае его нарушения (Второзаконие 28 глава). «Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие» (Втор. 30, 19). Дальнейшая история, начиная с Книги Иисуса Навина до Четвертой Книги Царств, описывает трагические последствия избрания смерти и проклятия. Это является также основной темой пророков до того, как Израиль был изгнан.

            В Новом Завете часто говорится о благословении (Матф. 5,3-11; Рим. 1,25; Еф. 1,3). Иисус не разрешал Своим учеником проклинать (Лука 6,28; Рим. 12,14).

            Проклятие является выходом из-под опеки Божьей, и это совершает не Бог, люди сами притягивают к себе проклятие. Мы все подвержены влиянию дьявола. Грех и непослушание Заповедям Божьим – это воля дьявола. Кто исполняет волю дьявола, тот получает последствия греха, то есть, болезни, неприятности, неудачи во всех своих делах.

            Дьявол искушает человека, подстрекая его к непослушанию Богу, к зависти, гневу, самовлюбленности, разврату, и ненависти. Человек, с небольшой помощью дьявола, сам придумывает для себя грехи, сам ищет возможности, как их совершить, он всматривается только в свою собственную похоть, которой он переполнен.

            Также дело обстоит и с благословением. Кто исполняет Заповеди Божьи и делает добрые дела, живет по Евангелию, тот исполняет волю Божью и получает от Бога то, что Бог для него приготовил, чтобы человек жил в мире и ни в чем не нуждался. Жить под Божьим благословением – это значит исполнять Его волю!

            Однажды мне посоветовали быть всегда благодарным и прославлять Иисуса, чтобы быть сосредоточенным на Нем, а не на противнике. Многие освобождения происходят не только во время экзорцизма, но и во время благодарственной молитвы.

            Это Иисус Христос освобождает. Он выводит из тьмы к свету. Он может действовать, как захочет и когда захочет.

            Какую роль играет регулярное чтение Слова Божьего?

            Огромную! Св. Иероним пишет: «Незнание Священного Писания – это незнание Христа». Папа Бенедикт XVI однажды сказал, обращаясь к молодежи: «Дорогая молодежь, прошу вас, старательно изучайте Библию, пусть она всегда будет у вас в пределах досягаемости, пусть будет вашим компасом, указывающим дорогу, по которой следует идти. Читая ее, вы научитесь познавать Христа».

            Иисус говорит: «Сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста» (Марк 9,29). Не забывают ли сегодня о роли поста в духовной борьбе?

            Однажды дьявол сказал одному экзорцисту: «С полным брюхом меня не выгнать». В Италии есть несколько экзорцистов, которые молятся за людей, находящихся в наиболее тяжелом состоянии, по средам и пятницам. В эти дни они сами постятся на хлебе и воде. Действительно, пост сегодня немного забыли, и наверно нужно вернуться к этой практике, особенно если речь идет о духовной борьбе.

            Если человек имеет Бога, то имеет все. Св. Франциск сказал: «Бог мой и все мое». Самое главное, чтобы отношения с Иисусом были живы и действенны. Св. Тереза Авильская говорит, что молитва — это «доверительные и дружеские отношения с Богом, многократно повторяющаяся беседа с Тем, о Котором мы знаем, что Он любит нас» (Книга жизни 8, 5). И добавляет: «Кто молится, не задумываясь над тем, к Кому обращается и о чем просит (…), того молитвы, как бы долго и старательно он не шевелил губами, я не могу назвать молитвой. (…) Правда, иногда усилий нет, ибо есть молитвенный навык. Если же кто обращается к Божественному Величию, как к рабу, не заботясь о том, как молится, и говорит что попало, повторяя, что затвердил, это, по-моему, не молитва, и не дай Бог так молиться никому из христиан!» (Внутренний замок 1, 7).

            Молитва, в правильном ее понимании, всегда осознанная, искренняя беседа сердца с Богом, так как «Намного больше значит одно слово Молитвы Господней, высказанной время от времени из глубины сердца, чем многократное и поспешное повторение этой же молитвы, без размышлений. Тот, Кому вы молитесь, уже находится рядом с вами, Он не может вас не слышать» (Путь совершенства 31, 13).

            Имея истинный образ Бога, можно войти с Ним в общение, и принять, прежде всего, Его волю в нашей жизни, даже если она станет крестом.

 

Гордыня низвергает с неба

Беседу с отцом Артуром Адамчакем, экзорцистом Зеленогурско-Гожовской епархии ведет Адам Барнаба.

 

            Что сегодня является самой большой угрозой для христианина?

            На этот вопрос трудно ответить однозначно. В Откровении св. Иоанна мы читаем: «Знаю твои дела, ты ни холоден, ни горяч. О, если бы ты был холоден, или горяч! Но так как ты тёпл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател, и ни в чем не имею нужды», а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг» (Откр. 3,15-17).

            Это сильные слова, которые, однако показывают, сколь большой угрозой является духовная теплота. Многие христиане остаются религиозными, но не имеют живой веры в Бога. Они ходят в церковь, но Бог часто является только приложением к их жизни. Мне кажется, это очень опасно.

            Что еще?

            Кроме религиозного невежества, есть еще неверие, когда не верят ни в Бога, ни в дьявола, а также, сознательное или несознательное вхождение в оккультизм. Наконец, есть еще сексуальная распущенность в широком значении.

            Несколько лет назад Вы показали мне книжку Neal Lozano «Молитва об освобождении – пять ключей».

            Очень хорошая книга, помогающая осознать, как сильно Бог любит нас и какую огромную власть Он дал нам через Своего Сына Иисуса Христа. Книга показывает модель молитвы, ведущей к свободе. Она не пугает злым духом. Мне кажется, наоборот, злые духи боятся этой книги.

            Что по-вашему является ключевым моментом в процессе освобождения?

            Прежде всего, разоблачение лжи злого духа, которую мы принимали за истину.

            Чем отличается экзорцизм от молитвы освобождения и заступнической молитвы?

            Экзорцизм – это один из видов сакраменталиев, о которой учит Церковь в 1673 пункте Катехизиса Католической Церкви: «Когда Церковь требует гласно и авторитетно именем Иисуса Христа, чтобы человек или предмет был защищен от напастей лукавого и вырван из-под его власти, речь идет об экзорцизме». Катехизис различает торжественный, так называемый, великий экзорцизм, который может совершать священник по разрешению епископа, и простой экзорцизм, который совершается во время святого Крещения.

            Молитва об освобождении – это воззвание к Богу или к святым с просьбой о даре свободы от влияния злого духа. Силой Крещения каждый верующий христианин может и должен молиться об этом для самого себя. Этому учит нас Сам Христос в молитве «Отче наш», где есть слова: «избавь нас от лукавого». Молитва об освобождении за других требует соответствующей подготовки, зрелой веры, состояния освящающей благодати, и согласия духовного пастыря, ответственного за того человека, который будет совершать эту молитву.

            Заступническая молитва касается разных проблем, с которыми приходит человек, просящий о такой молитве. Она может касаться как внутреннего или физического исцеления, так и духовного исцеления (молитва об освобождении). Цель молитвы зависит от источника проблемы, с которой человек приходит.

            В доме для духовных упражнений, где я работаю, несколько человек молились по образцу Neal Lozano, другие же по примеру Марии Юрчиньской (известна, как сестра Мария имени Святого Духа, хотя она не была монахиней).

            Что Вы думаете о молитве, предложенной Neal Lozano?

            Прежде чем меня назначили на служение экзорциста, я уже пользовался молитвой освобождения по образцу пяти ключей. Благодарю Бога за этот опыт, ведь через эту молитву Господь укрепил мою веру не только в Него, но и в то, что Он может и хочет использовать меня, как Свое орудие. Это прекрасные минуты, когда видишь человека, освобожденного силой Божьей во имя Иисуса Христа.

            Какую избавляющую силу имеет молитва Розария? Используется ли она во время совершения Вами экзорцизмов?

            Еще не будучи экзорцистом, я участвовал в духовных упражнениях на тему служения молитвы освобождения. Эти упражнения вел отец Руфус Перейра. В завершении упражнений у нас была Святая Месса с молитвой об исцелении. Тогда я впервые столкнулся с одержимым человеком. Мы тогда не смогли особо ничего сделать. Кто-то из нас начал молиться на Розарии. И я лично убедился, насколько дьявол не любит молитвы к Матери Божьей. Дьявол в одержимом человеке извивался и кричал: «Она здесь! Она здесь!». Присутствие Марии придало нам отваги. Одно прикосновение освященным Розарием вызывало у одержимого человека ужас и судороги. Все закончилось по воле Божьей и благодаря служению отца Руфуса. Слава Господу и честь Марии, Его Матери!

            Во время молитвы над тем человеком, видя реакцию демона на молитву Розария, я подумал: «И как же некоторые протестанты могут утверждать, что необходимо молиться над католиками молитвой освобождения, чтобы избавить их от духа ”марийности”!». Они сами не знают, как сильно они заблуждаются.

            Какую роль в Вашей жизни играет богослужение к Марии?

            Мой личный опыт, связанный с Божьей Матерью, с Ее присутствием и помощью в моей жизни и в священническом служении, восходит еще ко времени, когда я учился в средней школе. В 1991 году я испытал духовное пробуждение во время великопостных духовных упражнений. Это был радикальный перелом. Я встретился с Богом живым, чья любовь изумила и пленила меня. Родители передали мне веру в Бога и научили почитать Марию в самом раннем детстве. У меня не было проблем с верой, я всегда ходил в церковь. Ходил по воскресеньям на Святую Мессу, молился ежедневно, принимал участие в пеших паломничествах на Ясную Гору. Однако во время тех памятных духовных упражнений в школе, я испытал любовь живого Бога, что навсегда оживило мои отношения с Ним.

            После духовных упражнений, наша группа, те, кто жил в интернате, захотели и дальше вместе встречаться для молитвы (раньше мы этого не делали) и делиться впечатлениями тех исключительных трех дней благодати. На наши встречи стал приходить знакомый из группы пятидесятников, который научил нас спонтанной молитве. Для меня это был шаг к харизматическому обновлению. К сожалению, общение с представителем другой конфессии поколебало мои отношения с Марией. Здесь мне хотелось бы предостеречь людей, чтобы не читали литературы других конфессий, прежде чем хорошо не узнают свою собственную. Моя вера тогда не имела твердого основания. Благодаря этому случаю я лучше понял, как важно было провозглашение папой Бенедиктом XVI Года Веры, чтобы оживить нашу веру и углубить ее, осознать, благодаря чтению Библии, документов Соборов и Катехизиса. Тогда, в средней школе, мне хватило прочитать одну брошюру, где критиковался культ Марии в Католической Церкви, чтобы поколебались мои отношения с Матерью Божьей. Я боялся оскорбить Бога, молясь Марии. Почему я должен молиться Марии, а не прямо Богу? Этот вопрос постоянно мучил меня. Я не решался спросить, и дьявол старательно использовал это.

            Годы обучения в семинарии успокоили мой интеллект, но не исцелили мою эмоциональную рану. Оставался страх, я не мог углубить свою набожность к Марии. Это влияло также и на мою молитву Розария. Я молился Марии, просил Ее, чтобы Она заступилась за меня перед Сыном, но когда я слышал о посвящении себя «в неволю Марии», как советовал св. Людвиг Мария Григнион де Монтфорт, я снова чувствовал беспокойство.

            Борьба с отцом лжи за место Марии в моем сердце продолжалась пару лет. Даже в первые годы моего священнического служения я просил Иисуса, чтобы Он Сам убедил меня, если есть на то Его воля, чтобы я больше обращался к Его Матери. Это показывает, насколько глубоко яд лжи проник в мое сердце. По счастью Иисус является наилучшим врачом и Сыном, который не видит конкуренции в Своей Матери. Через людей, через события (в том числе иезуитские духовные упражнения), посещения определенных мест (Медюгорье), Господь начал исцелять мою эмоциональную рану, и постепенно избавлять от страха.

            Перелом наступил во время одного молитвенного размышления. Бог показал мне троих слуг Божьих, посвятивших себя Марии, чью любовь к Богу и Церкви никто бы не смог поставить под сомнение: св. Максимилиана Мария Кольбе; слугу Божьего кардинала Стефана Вышиньского, Примаса Тысячелетия; св. Иоанна Павла II. Этот новый отблеск истины (известный мне и прежде), дошел до меня, озарив великим светом, исцелил и освободил полностью от всяких сомнений.

            Дополнением была встреча с одержимым человеком во время духовных упражнений с отцом Перейра, о котором я уже говорил, и реакция дьявола на Розарий и молитву к Марии. С тех пор я задаю себе вопрос: как можно не верить в ходатайство Матери перед Сыном.

            Будучи уже экзорцистом, я использовал опыт, приобретенный мной во время оказания помощи моему брату во священстве, который также был экзорцистом. Я помогал ему в служении освобождения. Он приказывал дьяволу воздать честь Непорочной Деве, и прочитать «Радуйся, Мария». Дьяволу это давалось с огромным трудом, но по требованию священника во имя Иисуса, он произносил эти слова, после чего наступало освобождение одержимого человека от злого духа. Во время молитвы над одним одержимым, когда демон сказал свое имя, я приказал ему то же, что приказывал в свое время мой коллега: «Воздай честь Непорочной Деве и выйди!». Результат был аналогичный. Мое сердце радовалось, когда я видел, сколько усилий требуется демонам, чтобы воздать честь Марии и произнести молитву. С другой стороны, и я, и тот, кто мне помогал, измучились во время этого экзорцизма, но вид освобожденного человека компенсировал нам наш труд. Не всегда все удается за время одной молитвы. Часто этот процесс требует времени и многих молитвенных встреч. Необходимо также, чтобы тот, кого мучают силы зла, усиленно работал над собой.

            Я благодарю Бога и Марию и ежедневно вверяю себя Ее материнской заботе. Верю в Ее заступничество и опеку, когда вижу бешенство дьявола и его реакцию на присутствие Марии, помогающей мне в моем служении. Благодарю Иисуса за дар Матери, за завещание, произнесенное со Креста: «Се Матерь твоя». Хочу взять Марию к себе и учиться в Ее школе смиренной службе и молитве. Постоянно учусь молитве Розария, но мне кажется, что я должен еще многое пройти. Слава Господу за октябрь, слава Господу за Lepanto, слава за Марию и Розарий – молитву «простаков», так угодных Богу.

            Вы недавно вернулись из Медюгорья. Почему столько народа посещает это место?

            Это особое место действия благодати Божьей. Многие люди встречают там Бога живого, многие обращаются, многие получают освобождение. Прекрасное место. Я ездил с одними и теми же людьми в разные паломничества, по разным местам. В Медюгорье они говорили, что это место самое лучшее, сравнивали его с Лурдом.

            В Медюгорье, как и во многих других местах мира действует община Cenacolo. Она весьма эффективно помогает наркоманам освободиться от зависимости (около 80%), благодаря работе и молитве. Вы какое-то время работали там, как священник.

            Я слышал несколько волнительных свидетельств, рассказанных ребятами из Cenacolo. Они произвели на меня большое впечатление, потому что показали, что победить можно и эту зависимость. Я встречал в жизни многих наркоманов, но никому не удавалось выиграть в борьбе с зависимостью. И вдруг я вижу и слышу, что это возможно. Поэтому я решил посмотреть, как Бог действует в Cenacolo. Я попросил своего епископа, чтобы он разрешил мне во время каникул вступить в их общину на так называемый «испытательный срок». То есть я мог находиться с членами общины, исполняя их правила. Большинство времени я провел в Польше, а доме под Тарновем, а потом в Saluzzo, в одном из домов общины. Это было прекрасное, хотя и нелегкое время. Пятьдесят дней совместного проживания, молитвы и работы, я учился дружбе, учился стоять в истине. Я познакомился с молодыми людьми, которые пробуют бороться за жизнь, учатся по-настоящему жить Евангелием. Я очень благодарен Богу и всем тем, кого встретил в Cenacolo, за проведенное у них время.

            Однажды один священник сказал мне, что дьявол больше всего боится смирения и общины. Вы согласитесь с этим утверждением?

            Да, конечно.

            Славе предшествует смирение, гордыня же всегда предшествует падению. Так написано в Книге Притчей. Отец Гжегож Пашталенец, вице модератор общины Mamre, однажды сказал во время духовных упражнений: «гордыня низвергает». Наверно гордыня не случайно стоит во главе перечня смертных грехов?

            Вышеупомянутая Мария Юрчиньска, основоположница дома духовных упражнений, где я сейчас работаю, однажды провела духовные упражнения на тему: «Гордыня низвергает с неба».

            Смирение – это главная черта Марии.

            Община «Сильные в Духе» поет песнь Смиренной Рабы Господней. Она мне очень нравится, потому что ясно показывает значение смирения в жизни Марии и не только.

            Некоторые христианские конфессии обвиняют нас в том, что в молитве Розария центром является Мария, а не Иисус, а молитва к Марии не может быть библейской в свете Слова Божьего. Как бы Вы отнеслись к таким обвинениям?

            Предлагаю всем прочитать труды Иоанна Павла II на тему Розария. Добавлю только, что первая часть этой молитвы чисто библейская. Она содержит слова ангела и Елизаветы, те слова, с которыми они обратились к Марии. Если Гавриил, посланец Бога, и Елизавета под влиянием Святого Духа так обращались к Марии, то почему мы должны выискивать здесь что-то плохое? Вторая часть этой молитвы исходит от нашей веры в заступничество святых. Если я на земле прошу людей молиться за меня, то почему я не могу просить об этом тех, кто уже находится в Небе?

            В молитве «Под Твою защиту» Марию называют посредницей. Но ведь Слово Божье говорит (1Тим. 2,5), что есть только один Посредник между Богом и людьми – Иисус Христос, а не Мария. Как Вы можете это объяснить?

            Католическая Церковь не спорит с этим. Христос единственный Посредник между людьми и Богом Отцом, а Мария – самая короткая дорога ко Христу, как учил св. Людвиг Мария Григнион де Монтфорт. Это Иисус, умирая на кресте, велел нам всем, в лице св. Иоанна взять Марию к себе. Непорочная Мария ничего не делает для себя. Она всегда ведет к Иисусу, и говорит, как сказала однажды в Кане: «Что Он скажет вам, то сделайте».

            Помпеанская Новенна – этот марафон стоит ли усилий и посвященности?

            Конечно, это нелегкая новенна. Я бы сказал, это трудная новенна для трудных времен. Никто не заставляет нас так молиться. Но я знаю тех, кто рассказывал о ее прекрасных плодах.

            Какую литературу Вы бы посоветовали тем, кто хочет углубить свою набожность к Марии? Raniero Cantalames «Mария – Зеркало Церкви»? А может Трактат де Монтфорта?

            Помня о том, что несколько месяцев назад завершился Год Веры, я предлагаю прочитать Катехизис Католической Церкви, пункты 963-975.

            Что бы Вы сказали тем людям, которые годами борются, стараясь выйти из лабиринтов зла, и которым уже не хватает веры и надежды?

            Трудно сказать что-то ободряющее в двух словах. Мне вспоминаются слова приветствия слепых в Лясках под Варшавой: «Через крест к небу». Эти люди останутся слепыми до конца жизни, но вера в Бога дала им новые очи и придала смысл их жизни. Они не сдаются, не перечеркивают ценность своей жизни, несмотря на явные трудности. Я сочувствую всем страдающим от дьявольских мучений, и желаю им возрастания в вере и постоянства в верности Иисусу. Христос победил, и Христос вернется, тогда тот, кто выстоял до конца, будет спасен.

            Слово Божье – это мощнейшее орудие в борьбе со злом. Однако, с чего можно начать, если раньше его не читали регулярно? По какой схеме его читать?

            Св. Павел пишет, что вера рождается от слышания Слова Христова. Библия – это Откровение, Слово Истины о Боге и человеке. Я бы предложил читать Новый Завет, а именно, начать с Деяний Апостолов, повествующих о жизни первых христиан.

            Одним из моих любимых фрагментов Библии являются слова св. Павла в Послании к Римлянам (12, 21): «Не будь побежден злом, но побеждай зло добром». А у Вас есть какое-нибудь любимое место в Библии?

            «Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду. И воззовете ко Мне, и пойдете и помолитесь Мне, и Я услышу вас. И взыщете Меня и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим. И буду Я найден вами, говорит Господь, и возвращу вас из плена и соберу вас из всех народов и из всех мест, куда Я изгнал вас, говорит Господь, и возвращу вас в то место, откуда переселил вас» (Иеремия, 29, 11-14).

            Этот текст говорит о том, кто я, и как сильно любит меня Бог, который есть Любовь.

            Таинства, Библия, молитва, община, духовные упражнения, жизнь по Заповедям….. Как еще можно эффективно защититься от зла?

            Жаждать святости и стремиться к ней, это значить, учиться дружбе с Богом. Мы должны сосредоточиться не на зле, а на Боге.

 

Если я не живу в истине, то уже проиграл

Беседу с отцом доктором Пжемыславом Сава, теологом в области догматики и экзорцистом, ведет Адам Барнаба.

 

            Позвольте, отец, начать с основного вопроса: что такое Евангелие?

            Евангелие – это Добрая Весть, дарующая жизнь в изобилии. Весть любви и мира, Весть, что Иисус спас каждого из нас, искупил от грехов и через Свое Воскресение одарил покоем. Именно это и есть Евангелие.

            Два первых Евангелия заканчиваются повелением проповедовать Благую Весть всем народам. Как современные католики реализуют это повеление Иисуса?

            Некто однажды сказал, что великие миссионерские повеления Иисуса находятся в великом пренебрежении. Мы много внимания уделяем вопросам морали, и это правильно. Но св. Павел говорит: «Горе мне, если не благовествую!» (1Кор. 9,16). В словах Иисуса заключается призыв, чтобы Церковь была Церковью в движении. Мы должны приобретать людей для Христа, то есть для спасения. Мы должны не только сохранять то, что имеем, но и быть рыбаками, должны убеждать новых людей, которые еще живут во грехе, чтобы познали Иисуса.

            В нашей географической местности многие люди ходят в Церковь, но не знают живого Бога. Так что призыв Иисуса все еще остается актуальным. Это задание Церкви. Если какой-то приход или епархия не делают этого, то они поступают неправильно. Церковь существует для евангелизации. Так говорит о себе хотя бы папа Павел VI.

            Вы руководите Школой Новой Евангелизации в г. Бельско-Бяла, которую Вы основали. Что это за школа?

            Приходская Школа Новой Евангелизации в Бельско-Бяла – это одна из многих в мире Школ Евангелизации св. Андрея. Мы являемся членами содружества таких школ. Их основатель мексиканец Jose H. Prado Flores, светский евангелизатор, которого Господь Бог одарил харизмой школ.

            Школа – это форма работы в Церкви, это путь возрастания, формирования христианской интеграции: библейской, духовной, евангелизаторской. Она готовит христиан к евангелизации, а потом к формированию очередных евангелизаторов. Наша община поддерживает эту программу через курсы евангелизации и становления, разработанные для всех школ. Кроме того, мы ведем свою деятельность, плюс ко всему, у нас есть авторские курсы, и мы совершаем Евхаристию с молитвой об исцелении.

            Наша община является для многих людей особой формой пребывания в Церкви. С одной стороны, это большая община, где возрастают в вере и молитве, а с другой, место, где можно по-доброму пообщаться.

            У Вас есть один курс, под названием «Новая Жизнь». Чем он отличается от других духовных упражнений?

            Мы стараемся проповедовать Иисуса, основные спасительные истины, и все Откровение в форме, доступной для современного человека. Содержание не только пересказывается, но и в то же время переживается лично. Речь идет об опыте, а опыт – это не только разум, но и чувства, воля, физиология. Мы принимаем Евангелие всем своим существом. Преимущество курсов в том, что мы можем встречаться там с людьми, которым есть что рассказать о себе.

            А как дальше выглядит формирование?

            После первой подготовки, есть курс «Эммаус», где мы встречаемся с Иисусом, как со Словом, а дальше, курс «Иоанн», во время которого мы стараемся быть учениками Иисуса. Это такой цикл: Новая Жизнь, Эммаус, Иоанн. Кроме того, есть еще курсы: «Иисус по четырем евангелистам», «История Спасения» (одновременно это библейский курс), «Моисей» (переживание собственного освобождения и миссии – освобождения от страха и того, что не является Божьим. Не нужно путать этого с молитвой об освобождении) и «Блаженны вы» – восемь блаженств. Все это входит в первую семерку, если говорить о формировании христианской жизни. Позже начинается этап формирования евангелизатора, то есть мы учимся проповедовать Слово Божие. Здесь тоже есть семь курсов: курс «Павел» – это основа формирования, она учит нас, как приобретать возможности в современной Церкви, чтобы евангелизировать. Курс «Секрет Павла» – это евангелизационная стратегия. Курс «Тимофей» – учит применять Библию в евангелизации. Это время формирования тех, кто сам будет в свою очередь формировать других.

            Как Вы убеждаете людей читать Библию? Мне кажется, в Католической Церкви Библия не пользуется таким вниманием, как у протестантов.

            С этим бывает по-разному. Конечно, Евангельские христиане лучше знают Библию, но и у традиционных протестантов бывает по-разному, как и у католиков. Мы предлагаем людям читать Священное писание одним простым образом – всегда имеем с собой Библию. Когда выставляем Пресвятые Дары, рядом с дароносицей всегда кладем Библию, в знак того, что к нам обращается сам Бог, присутствующий в Евхаристии. Кроме того, наши проповеди всегда основаны на Библии. Всех проповедников люди всегда видят с Библией. Формирование основано на Библии. Разумеется, важны и документы Церкви, и Катехизис, но прежде всего, основой является Священное Писание. Бывают еще свидетельства людей, которые рассказывают, что они пережили при встрече со Словом Божьим. Они делятся своим опытом и убеждают других.

            Какие возможности дает интернет, если человек ищет путь ко Христу?

            Интернет очень важен, потому что современные люди живут им. Если сегодня кто-то хочет что-то сказать, интернет – это первое дело. Конечно, это великий дар и шанс для всех, но нужно помнить, что это только предварительная евангелизация, то есть подготовка. Евангелизация в узком смысле – это встреча человека с человеком, лицом к лицу. Правильные, профессионально размещенные интернет сайты являются свидетельствами, подсказками, они указывают на путь возрастания в вере и могут исполнять очень важную роль.

            Какими чертами должен обладать человек, вовлеченный в евангелизацию?

            Есть три особенности, которыми он должен обладать, и о которых говорил Господь Иисус: любить Бога, любить людей, любить самого себя. Если люблю Бога и Бог является для меня всем, я не могу об этом не говорить. Если я пережил встречу с Богом и люблю Его, то хочу говорить о Нем, ведь это дар.

            Я очень хочу, чтобы и другие пережили то же, что и я. Евангелизатор должен любить людей. Он не может обижаться на людей. Знаю псевдо евангелизаторов, которые не стесняются кричать на тех, кому они проповедуют. Это уже не евангелизация. Бог посылает меня к людям потерянным, живущим во грехах, и если я не принесу им Слова Божьего, то кто им его принесет?

            Чтобы любить мир, евангелизатор должен любить самого себя. Он должен быть уравновешенным человеком. Поэтому в нашей Общине мы обращаем внимание на внутреннее исцеление, упорядоченность жизни, прежде чем допустим человека до евангелизации.

            Иисус пришел не для того, чтобы Ему служили, но чтобы послужить. Какую роль в жизни человека играет служение ближним?

            Служение делает нас подобными Иисусу, дает нам исполнить слова Иисуса о том, чтобы мы служили друг другу. Кроме того, в служении выражается любовь, а любовь – это смысл нашей жизни. Таким образом, служение придает смысл нашей жизни, делает из нас личности.

            Я часто слышу, что люди, которым по 30-40 лет все еще стараются распознать, каково же их призвание в общине, чего хочет от них Бог. Как Вы думаете, каким образом можно определить, чего Бог от нас ожидает?

            Нужно молиться об этом, просить Бога, анализировать посылаемые нам знаки: стремления, возможности, опыт. Нужно также беседовать с людьми, имеющими навык в распознании, или с теми, кто уже прошел определенный путь, кто сам смог понять. Кроме того, если мы уже приняли какое-то решение, всегда есть время, испытательный срок, когда мы можем удостовериться, что это действительно наш путь. Никто не становится священником, монахом или супругом, да хотя бы и членом общины сразу же, на следующий день. Нужно молиться, и Господь Бог просветит нас.

            Однако нужно самим предпринимать какие-то конкретные действия. Думаю, что этот вопрос касается также и тех, кто вечно пытается что-то распознать и никогда не принимает решений. Иногда это происходит из-за душевных ран. Необходим процесс исцеления, чтобы человек смог принять какое-то решение.

            Как понимать в повседневной жизни, что есть воля Божья по отношению к нам?

            Иногда голос Божий приходит к нам, как внутренний покой. Когда мы не знаем, что делать, мы разбиты. Но мы принимаем какое-то решение, или подходим близко к нему, и все больше ощущаем внутренний покой. Или наоборот, беспокойство. Иногда человек что-то планирует, о чем-то размышляет и это пробуждает в нем беспокойство, неуверенность. Мы ищем волю Божью, когда молимся, когда читаем Библию. Некоторые думают: «вот открою Библию, и буду знать, что делать». Это не так. Читать, чтобы распознать волю Божью, это попросту жить Словом. Я не вижу всего сразу, но читаю Слово, живу Словом, и становлюсь все более восприимчивым на указания Слова Божьего, и на то вдохновение, которое оно дает.

            Какую роль исполняет Евхаристия в исцелении духовных ран и при освобождении из духовных сетей?

            Каждая Евхаристия – это встреча с Иисусом. Он приходит, исцеляет сокрушенных сердцем. Во время каждой Святой Мессы мы повторяем перефразированные слова сотника: «Господи, я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово и исцелится душа моя». В эту минуту я всегда добавляю мысленно: «и тело». В Евхаристии Иисус приходит, чтобы исцелять нас, поэтому всякий раз, когда мы принимаем Евхаристию с глубокой верой, мы принимаем и великую благодать, и самого Иисуса, а это исцеляет человеческие раны. Только нельзя принимать этот дар автоматически. Речь идет о любви к Иисусу, ведь это Иисус исцеляет.

            Какую роль в духовной борьбе исполняет постоянный исповедник или духовный наставник?

            Он подсказывает, не позволяет нам впасть в крайности, сопровождает человека, является гарантом определенной стабильности. Исповедник и духовный наставник не обязательно будет один и тот же человек, иногда это могут быть два разных человека.

            Люди часто приходят к Богу только потому что у них целый перечень просьб. Как сделать, чтобы отношения с Богом стали более полными, чтобы люди прославляли Его, благодарили, чтобы внимание было направлено на Него, а не на самих себя?

            Просьбы всегда были выражением веры. Хорошо, если так выражается вера в то, что Бог всемогущ и может вмешаться в их жизнь. Но если постоянно мы приходим к Богу только с просьбами, то возникает вопрос, можем ли мы довериться Ему, верим ли, что Ему достаточно сказать, и Он начнет действовать? На помощь снова приходит Священное Писание, например, прославляющие Псалмы, в которых мы воздаем Богу славу и честь. Может быть это и Молитва Иисусова: «Господи, Иисусе Христе, Сын Бога живого, смилуйся надо мной!», и простое воззвание: «Господи Иисусе Христе!», а может быть и спонтанное прославление.

            Священное Писание подчеркивает роль прощения. Какую роль, по Вашему мнению, играет прощение в процессе освобождения?

            Прощение освобождает сердце. Человек, если не прощает, не причиняет вреда тому, кто обидел его, он прежде всего причиняет вред самому себе. Благодаря прощению человек освобождается. Конечно, это процесс, он ведет к освобождению своего сердца, своих чувств, процесс избавления от обиды, от мыслей о мести.

            Прощение само по себе избавляет. Если нет прощения, то очень часто появляется разочарование, или даже ненависть. В след за ней приходит искушение сказать или сделать что-нибудь плохое тому, кто нас обидел, а это уже происки злого духа.

            Прощение существенно необходимо, как для освобождения, так и для исцеления. Если больна душа, то тело тоже будет страдать. Прощение важно еще и потому, что это путь к жизни в единстве и изобилии.

            Имя Иисуса, Кровь Иисуса, Слово Божие – вот орудия, которые оставил нам Бог. Как они помогают исцелиться израненному сердцу?

            Призывать Кровь Иисуса, страдания Иисуса, Его послушание Отцу, Его любовь, которая явилась в своей полноте на Кресте и при Воскресении, полностью победив дьявола и его рабство – вот подлинное переживание свободы. Господь Иисус, как говорил св. Павел в своем Послании к Евреям (13, 8) «вчера и сегодня и во веки Тот же». Он действует неизменно, постоянно, во все века. Поэтому призывать Его Кровь означает призывать Его силу, силу Иисуса, Его Имени, и того, что Он сделал для нашей свободы. Это необходимая практика. Думаю, что сегодня к ней заново возвращаются. Речь идет не о показной набожности, не о том, чтобы читать бесконечные литания и венчики. Все это имеет свое значение, это вспомогательные практики, но прежде всего, речь о том, чтобы человек сознательно стремился к Иисусу и призывал Его. Основой должна быть вера в то, что Иисус меня спас, что Он преображает и изменяет меня.

            Какую роль в духовной борьбе играет отрывок из Послания к Ефесянам (6, 10-18), где говорится об оружии Божьем?

            Я очень люблю этот фрагмент, он очень романтичен и напоминает мне повествование о рыцарских сражениях. Святой Павел говорит о том, что должно присутствовать в нашей жизни. Начинает с того, что должна быть истина и праведность. Прошу заметить, не набожность, а истина и праведность. Истина и праведность во мне. Если я не живу в истине, то уже проиграл войну.

            Наша война не против мира сего, это духовная борьба против властей и предводителей зла, эта война превосходит нашу временную жизнь. Эта война закончится нашей победой, потому что Господь Иисус победил зло, и Он дает нам оружие.

            Возвещение Благой Вести о мире также означает готовность к войне. Если я проповедую Евангелие, то зло отступает, но я могу в то же время подвергнуться атакам зла, и тогда Бог защитит меня. Тогда искушения отступают и мне становится легче в моей личной духовной борьбе. Вера – это тот щит, который ограждает нас. Не какие-то действия и манипуляции, потому что так недолго и до магии дойти. Разве не так? Вера Богу и вера в Бога, вера Иисусу и Его любви – вот наш шлем спасения. Наконец, меч духовный, который есть Слово Божие и молитва. Здесь говорится о глубоком погружении в Слово Божье и о молитве. Святой Павел пишет: «молитесь во всякое время духом», и добавляет: «и старайтесь о сем самом со всяким постоянством», то есть постоянство дополняет наше вооружение, чтобы мы одержали победу.

            В конце хотел бы вспомнить, какая буря поднялась в СМИ несколько месяцев назад из-за так называемого «Послания священника Савы». Как Вы сегодня на это смотрите?

            Это послание можно прочитать в книге «Победа света» (2011) или на сайте нашей общины. Послание служит тем, кто обратился к Богу и приводит свою жизнь в порядок. Оно ни в коем случае не старается запугать нас и не демонизирует мир (в чем пытаются нас обвинить). Ведь даже наша беседа показывает, что мы говорим о силе Иисуса, а не о дьяволе. В Благой Вести мы тоже встречаем элементы зла, истина такова, что зло реально, и об этом необходимо говорить. Такова истина и праведность, о которых мы упоминали ранее. Но цель в том, чтобы люди обретали свободу. Это послание не для неверующих, или верующих, но не практикующих, оно для тех, кто стремится к свободе. Кто-то начнет дискутировать, все ли там хорошо представлено, но я все время подчеркиваю, что там перечислены возможные угрозы, а не факты. Там не сказано, что если кто-то что-то сделал, то сразу попадет в порабощение. Там рассматриваются духовные угрозы, то, что таит в себе опасность. К сожалению, некоторые люди в современном мире, и даже в Церкви, многое ставят под сомнение, даже если речь идет о прямом нарушении Первой Заповеди. Но это уже вопрос совести. Данный текст был написан в помощь тем, кто совершает испытание совести, и как помощь в молитве. Он был написан на основе духовного опыта моего и других священников экзорцистов, на основе заступнического служения, а также проверенной и полезной литературы.

            Часто я слышу, что люди переживают «темную ночь», они молятся, но чувствуют, что Бог не отвечает им. Как испытать Его любовь?

            Бодрствовать и просить, искать здоровую общину, где можно обрести опыт общения с Господом Богом. Но прежде всего просить, потому что Господь Бог всегда отвечает на молитву. Будем просить о многом, также и о том, чтобы испытать любовь Божью. Да, прямо так. Не следует искать эмоциональных переживаний, потому что встретиться с Богом – это не значит «почувствовать», это значит более глубоко пережить изменения в жизни, которая является самым лучшим критерием, и показывает, встретился ли ты с Богом.

 

У дьявола нет чувства юмора

Беседу с отцом профессором Александром Посацким SJ, ведет Гжегож Гурны.

 

Может ли искушение оккультизмом угрожать нам с самых малых лет? Я знаю случаи, когда в некоторых детских садах по случаю Дня Ребенка малышам раздавали кукол Witch, и к ним маленькие книжечки. Таится ли здесь какая-нибудь духовная опасность, или можно смотреть на это равнодушно, как на куколок, изображающих Бабу Ягу на метле?

Что значит слово «Witch»? На английском это значит «колдовство». А колдовство, как пишет св. Апостол Павел и св. Евангелист Иоанн, это грех, из-за которого можно потерять спасение. Эта куколка изображает ведьму. Баба Яга выглядит отвратительно и ассоциируется со злом. Нам всегда были симпатичны Алёнушка и Иванушка, а не Баба Яга. Но Witch прекрасна и привлекательна. Это уже совершенно другая традиция. Кроме того, она всегда появляется в особом окружении – вместе с ведьмами «Witch», и у них всегда есть при себе колдовские предметы: талисманы, амулеты, волшебные палочки. Это хорошо организованное производство игрушек, там своя коммерция, своя стратегия. Детей с самых юных лет приучают к тому, что колдовство привлекательно. Дети больше других подвержены такому влиянию. Зачем подвергать их опасности? Где гарантия, что со временем они не захотят познакомиться с колдовством ближе?

            Что Вы скажете о том, что в польских школах и детских садах все чаще празднуют Хэллоуин?

            Хэллоуин не христианский праздник, он происходит из языческой традиции, от кельтских торжеств, чествующих бога смерти Самхаина. Позже эту традицию переняли сатанисты, которые ночь с 31 октября на 01 ноября посвящали черным мессам, сексуальным оргиям и обрядам вызывания демонов. В некоторых сатанинских сектах это было связано даже с человеческими жертвоприношениями. Основатель церкви сатаны Антон Шандор де Ла Вей в своей библии сатаны писал, что Хэллоуин, также, как Вальпургиева Ночь, величайшие сатанинские праздники. Если смотреть в этом контексте, кажется весьма показательным то, что в книгах о Гарри Поттере Хэллоуин празднуется, как Ночь Духов, и в школе Хогварт считается важнейшим праздником. Можно сказать, что празднование Хэллоуина в школах и детских садах вводит детей в демоническую атмосферу, тем более, что все это неразрывно связано с Праздником Всех Святых и Днем Поминовений Усопших. Люди перестают понимать, как мы относимся к миру мертвых.

            Вместо молитв к Богу о спасении душ, мы видим вызывание духов, вместо мольбы – заклинания, вместо религии – магию.

            Но все это воспринимается, как игра.

            Не совсем. Но даже игра не гарантирует безопасности, потому что у дьявола нет чувства юмора, особенно, когда мы заходим на его территорию, когда касаемся вещей, запрещенных Богом, когда переходим определенные границы, которые часто бывают невидимыми. Уж лучше перестраховаться и «подуть на холодное». Многие люди относятся к вызыванию духов, как к игре, но все заканчивается духовным порабощением. Святой Фома Аквинский писал, что магия рассылает красиво оформленные приглашения в мир демонов, через разные предметы, жесты, символы. Квинтэссенцией таких приглашений являются языческие праздники или сатанинские службы. Они сосредоточены вокруг ритуалов, открывающих мир духов. И вдруг внезапно оказывается, что именно такой день становится праздником. Одновременно проводятся конкретные действия, открывающие нас на духовную реальность, например, мы одеваемся в костюмы, которые должны обмануть духов, решивших, по своему обыкновению, прийти к людям в последний день октября. Но мы знаем, хотя бы из эзотерических практик, что докучать людям и мучить их могут только злые духи, которые часто приходят под видом духов умерших, что является типичным для спиритизма. Однако мне кажется, главное здесь другая угроза: у многих детей Хэллоуин вытесняет Праздник Всех Святых и День Поминовения Усопших, как в сознании, так и в практической жизни. Их отношение к миру мертвых уже не формируется догматами веры, которые теряют для них свою ценность. Нет уже ни общения святых, ни молитв за усопших, есть веселая игра, но это игра со огнем. Почему мы должны праздновать языческий, сатанинский праздник, как свой собственный?

            Как же тогда относиться к святкам? В школах почти везде этот период считается временем гаданий.

            Я не понимаю, почему мы так легкомысленно относимся к греху ворожбы? Святой Фома называл этот грех «узурпацией Божьих прерогатив». Библия запрещает даже прикасаться к подобным вещам, а Катехизис Католической Церкви в пункте 2116 говорит однозначно: «Любые формы гадания должны быть отброшены: попытки прибегать к сатане или демонам, вызывать умерших, а также иные методы, якобы «открывающие» будущее. Обращение к гороскопам, астрология, хиромантия, толкование предзнаменований и судеб, феномены ясновидения, обращение к медиумам – скрывают за собой желание получить власть над временем, над историей и, в конечном счете, над человеком, и одновременно стремление расположить к себе некие оккультные силы. Все эти явления находятся в противоречии с поклонением и почтением, соединенными со страхом, исполненными любви, которые подобают одному только Богу».

            Иными словами, речь идет о грехе безбожия.

            Попробуйте поговорить об этом с учителями и родителями. Никто из них не ассоциирует этого с дьяволом. Для них это только простая игра. Они скажут Вам, что никто еще не стал одержимым из-за гаданий на святках.

            Здесь речь не только о дьяволе, скорее об опасности пересечения границы. Можем ли мы ясно обозначить эту границу? Есть ли у нас такая уверенность? Разве мы все знаем? И дело не в эмоции страха, речь идет о благоразумных опасениях интеллектуального характера, основы которых в теологии и пастырской практике. Ежегодно 30 ноября Церковь отмечает день св. Андрея. Мы должны вспоминать Апостола и мученика, но люди в этот день устраивают свои, какие-то непонятные «службы», не имеющие ничего общего с христианством, и основывающиеся на языческих обычаях, связанных с ворожбой. Проблема здесь не в том, что кто-то станет одержимым, а в том, что с самых юных лет люди легкомысленно относятся к некоторым запретам, разрушая тем самым ограду. Подвергается сомнению авторитет Библии, которая однозначно запрещает любые магические практики.

            В Деяниях Апостолов мы видим такую сцену: св. Павел исцеляет одержимую прорицательницу, указывая тем самым на необходимость полного отказа от любой формы колдовства. Тем временем мы привыкаем и относимся легкомысленно ко греху, который Священное Писание осуждает более всего. Кроме того, такое празднование дня Андрея и других языческих обычаев все больше связывается с культом счастья и богатства, которое в это время можно себе нагадать, и услышать обещания финансовой удачи, профессионального успеха и счастья в личной жизни. В Андреев день никто не нагадает (по крайней мере я такого не слышал) катастроф, несчастных случаев, беды. Таким образом, Андреев день, то есть гадания в этот день, подсознательно ассоциируется с добрыми пожеланиями и благословением. Здесь мы видим, как перевертывается смысл: Библия говорит, что колдовство разрушает дух веры и морали народа, а также притягивает к нему проклятие. Мы посмеем противоречить Откровению?

            Интересный сюжет: во время гаданий счастье часто связывают с деньгами.

            Вообще так и есть, оккультные практики изменяют сознание, ведут к тому, что человек одобряет грех и привязывается к нему, в том числе и к стремлению обогатиться. Почему люди выбирают богатство, вопреки возвышенным идеалам своих отцов, вопреки моральным ценностям? Не потому ли, что их искушают колдуны и маги, часто выдающие себя за психологов и терапевтов? Часто обещают золотые горы, представляя их наивысшей ценностью: деньги и счастье, богатство и здоровье – всегда идут в одной связке. В вышеупомянутом эпизоде Деяний Апостолов святой Павел изгоняет злого духа из одержимой прорицательницы. Дальше следует объяснение, почему женщина так вела себя. Потому что это приносило большой доход ее господам. Связь между магией и деньгами мы видим также и в других местах Книги Деяний Апостолов, например, в эпизоде с Симоном Волхвом, который хотел купить дары Святого Духа за деньги, когда св. Павел находился в Ефесе. Христиане в этом городе собрали магические книги и публично сожгли их. Стоимость этих книг была колоссальной – свыше 50 тысяч динариев серебром. Часто выбор между Евангелием и магией приводит к выбору между Богом и мамоной.

            Однако многие христиане избегают сегодня ставить этот вопрос ребром. Они не хотят принимать радикальных решений и делать окончательных выводов. Как Вы думаете, почему это происходит?

            Думаю, это потому, что в некоторых случаях воля людей направлена ко злу, грех лишает человека воли. Однако, у большинства людей просто не хватает знаний на тему духовных опасностей. Их дезориентирует царящий вокруг хаос, искаженные понятия, и это вина массовой культуры, предлагающей открыться на оккультизм. «Если мой любимый герой в фильмах и книгах попирает Закон Божий, то и я могу делать то же самое» – звучит закодированное послание. Социологический опрос среди молодежи показал, что большинство из них позитивно относится к оккультизму и не видит в нем никакой угрозы. Также обстоят дела и с большинством кинопродукции, которая конечно же влияет на молодых людей. С этим нужно бороться.

            Библия и в самом деле так строго относится к колдовству?

            Очень строго. Называет его «осквернением», «развратом», «мерзостью». Это ясно подтверждает известный библиист отец профессор Роман Пиндель в своей книге «Магия или Евангелие?». Это не только грех идолопоклонства, это еще и духовный обман, конечная цель которого – укоренить людей во грехе и увести их с пути спасения. Поэтому колдовство заслуживает самого серьезного морального осуждения.

 

Рыжая, зачем ты сюда пришла?

Беседу с отцом профессором Анджеем Хоженпа, ведет Гжегож Фельс.

 

            Что приносит Вам радость в трудном служении экзорциста?

            Меня радует то, что дьявол поруган и должен уйти из тела порабощенного человека. Иногда даже вынужден извиниться перед этим человеком и прославить Господа Иисуса и Матерь Божью. Я требую этого от него. Радует также присутствие ангелов и святых. Это приносит огромную радость и удовольствие от моего служения. Это радует! Тогда забываешь об усталости и об очередной бессонной ночи.

            Часто ли Вы во время экзорцизма призываете на помощь ангелов?

            В обрядах экзорцизма, в Литании ко Всем Святым, которой начинается молитва об освобождении и сам экзорцизм, есть воззвание к Святым Архангелам: Михаилу, Рафаилу и Гавриилу. Часто в молитвах, которые я совершаю над порабощенными людьми, я выхожу за рамки того, что предписывает Литургия. Я молюсь индивидуально и прямо взываю к ангелам, прося их о помощи. Особенно Архангела Михаила, чтобы пришел, чтобы молился, чтобы сопутствовал мне в этой молитве над порабощенными людьми. Я не делаю этого каждый раз, только когда сталкиваюсь с особыми проявлениями злого духа.

            Однажды, например, я призывал Архангела Михаила, а делаю я это просто, не задумываясь, словно зову кого-то из близких, и в эту самую минуту слышу комментарий дьявола: «Зачем ты его зовешь? Не надо его звать! Мне он здесь не нужен!». Однажды я попросил: «Подойди поближе, Архангел», и услышал возглас из уст одержимого: «Ближе уже некуда!».

            Несколько раз я просил Архангела Михаила, чтобы он воспользовался своим мечом (его всегда рисуют на иконах с этим атрибутом), чтобы внушить дьяволу уважение. Иногда я слышал в ответ: «Зачем нужен меч?!». Когда я громко попросил: «Архангел Михаил, воспользуйся своим мечом!», рассерженный этой просьбой демон взвизгнул: «Все равно мой хвост длиннее!».

            Разумеется, сам меч – это человеческая символика. Ведь в действительности мы не знаем «физики духов» (для нас все невидимые сущности являются духами). Наверно падшие ангелы имеют своеобразную «физиологию», потому что чувствуют неприятный для них запах (святая вода, дыхание священника), могут злиться, у них может что-то болеть и т.д. Это параллельные миры, которых мы не можем ни описать, ни понять. Один человек, над которым мы молились, рассказывал позже, что Архангел Гавриил очень могуществен, он мог бы обнять своими крыльями весь тот дом, где совершалась молитва. Эти слова трудно проверить, но в любом случае, они показывают мне, что ангелы намного сильнее людей. На традиционной иконе мы видим Ангела Хранителя, сопровождающего детей в лесу или на шатком мостике. Это сильный ангел. И именно такие описания я получаю время от времени. Поведение человека во время молитвы и высказывания демона согласуются с тем, что человек рассказывает позже, поэтому слова данного человека кажутся правдивыми.

            Несколько раз со мной случались забавные ситуации. Тогда злой дух проявлял себя через физические движения. Мы должны были (я и те, кто помогал мне во время молитвы) приложить много усилий, чтобы удержать бесноватого человека в безопасном положении, как для нас, так и для него самого, чтобы он не поранил себя. Мы крепко держали его за голову и конечности. Это больше напоминало спортивную борьбу, чем молитву. Проявленная сила была настолько велика, что мы рисковали сломать кости. В обычном состоянии тот человек не обладал такой силой. Тогда я вспомнил, что мы не одни, и, прочитав Розарий, прямо попросил: «Ангелы, помогите нам обезвредить демона в теле этой девочки, чтобы мы могли молиться, а не бороться с ней». И что же произошло? В ту же минуту девочка легла, вытянувшись, как струна, ее руки прижимались к полу. Увидев это, мы остолбенели. Обрадованный таким поворотом дел, я радостно воскликнул: «Ангелы, спасибо вам!», но девочка снова стала двигаться, извиваясь руками и ногами. Тогда я крикнул: «Держите ее!», и она моментально застыла как в остановленном кадре, в неестественной, изогнутой позе. Мы положили ее и начали молиться. Потом я спросил, держали ли ее ангелы, и услышал в ответ: «Нет, никто меня не держал, я была засунута в какую-то щель так, что не могла там даже пошевелиться».

            Бывают и такие ситуации, что когда я молюсь, то очень тихо прошу о чем-то ангелов, а потом обращаюсь к одержимому человеку с просьбой: «ложись», и он спокойно делает то, что я ему говорю. Ангелы явно мне помогают. Такой человек осознает, что с ним происходит, но это немного другой вид сознания, когда видят и узнают ангелов.

            Вы лично чувствуете присутствие святых?

            Я лично верю, что они приходят, хотя физически не ощущаю их присутствия. У меня есть мощи св. отца Пио, св Иоанна Павла II и других. Во время Литании прошу их заступничества и тогда знаю, что они здесь. Однажды, например, я произнес имя св. Фаустины, и демон закричал: «Рыжая, ты зачем сюда пришла?». Известно, что у св. Фаустины были рыжие волосы. Дьявол никогда не отзывается о святых с уважением. Он высмеивал когда-то внешность св. отца Пио, и св. Иоанна Павла II. Дьявол бессилен что-либо сделать, и поэтому он старается со злостью давать всем обидные прозвища.

            Через неделю после беатификации Иоанна Павла II я взял с собой на молитву экзорцизма реликвию с его кровью. Одержимый человек не знал об этом. Когда я положил капсулу с реликвией ему на грудь, он издал душераздирающий крик: «Убери отсюда этого белого!», и потом наступило проявление злого духа. А ведь тот человек не знал, что у меня в руке.

            Я прикладываю реликвии святых к телу одержимого человека или кладу их рядом с его головой, и сразу наступает очень сильная реакция. Был однажды такой случай. Во время совершения экзорцизма над одержимым человеком, в котором было несколько демонов, я имел при себе реликвии св. Иоанна Павла II и св. отца Пио. Тогда я громко сказал, приложив к телу человека реликвию святого монаха: «Отче Пио, помоги нам распознать следующего демона, чтобы он не прятался». В ответ я услышал ворчание, а потом дьявол назвал свое имя, и нам удалось его изгнать. Потом я приложил реликвию св. Иоанна Павла II, и ситуация повторилась – очередной демон вышел из тела человека.

            Дьявол на всех, призываемых Вами святых реагирует одинаково агрессивно? А может, кого-то он все же уважает?

            Что интересно, во время экзорцизма, когда молитва выходит за рамки Литургии, я произвольно призываю разных святых, а также души нерожденных детей – маленьких мучеников. Тогда демон визжит: «Не зови их!». Когда я говорю: «Пойте Богу Отцу, радуйтесь!» (эти дети всегда радуются), в ответ слышу голос демона: «Они фальшивят, они не могут петь, пусть сидят тихо! Зачем ты их зовешь?». Демон со злостью комментирует их приход. Я заметил, что негативная реакция злого духа на присутствие этих детей еще более сильная, чем если бы я позвал св. Бенедикта, св. Франциска или св. Фаустину. Его злоба становится более сильной, чем в случае присутствия святых!

            Я объясняю это тем, что аборт, то есть, убийство невинных детей, это в некотором смысле победа дьявола. Однако эта «победа» является одновременно его величайшим поражением, потому что души этих детей идут прямо в рай. Они находятся рядом с Богом.

            Однажды порабощенный человек, который ранее принадлежал к секте сатанистов, увидел рядом с собой детей во время молитвы экзорцизма. Позже, во время беседы, выяснилось, что в какое-то время он был свидетелем смерти четырех человек: двух взрослых и двух младенцев. Это были ритуальные убийства в секте. Этот человек также рассказывал, что во время молитвы двое детей выделялись, были ближе к нему. Я отслужил Святую Мессу, чтобы испросить прощение.

            Во время экзорцизма?

            Нет, Святая Месса была позже, после молитв. Во время экзорцизма любая информация, исходящая от дьявола, рассматривается, как манипуляция и ложь. Однако агрессия, направленная на Матерь Божью и святых подлинная. Высказывания дьявола относительно событий и обстоятельств правдивые. У порабощенного человека, о котором я рассказываю, во время экзорцизма было выключено его собственное сознание. Это дьявол комментировал ситуацию, в которой оказался. Это говорил не человек. Порабощенный человек высказался сам, позже, когда пришел в себя.

            Порабощенный человек будет все помнить?

            Да, он помнит даже, как выглядят святые, которых он видел во время экзорцизма, и какого цвета у них волосы. Он видит это, находясь вне сознания. Он узнает святых. Говорит, например, что приходил св. Франциск, св. Фаустина или Матерь Божья. Однажды один человек признался: «Сегодня Иоанн Павел II очень близко подошел ко мне». Другой с радостью сказал: «Отец Пио погладил меня по голове». Некоторые порабощенные люди узнают святых, другие нет.

            Будем помнить, что это война двух миров. Дьявол существует, но святые тоже находятся рядом с нами. Дьявол бесится, потому что его раздражает и возмущает святость. Для него это, похоже, невероятное мучение.

            Удалось избавить того сатаниста?

            Пока нет. Уже пять лет над ним совершают еженедельную молитву экзорцизма. Тогда происходят такие вещи, что можно книгу написать об этом случае.

            Что Вас больше всего удивило, что запомнилось? Может быть, какие-то слова одержимых или их поведение?

            Однажды утром я служил Святую Мессу за одержимого человека. Вечером, а скорее уже ночью, во время молитвы над ним, демон бешено закричал на меня: «Как я ненавижу эту вечно продолжающуюся Жертву! У тебя на морде смердит эта Кровь! И что ты от этого имеешь?». Для меня это было сильнейшим подтверждением реального, спасительного значения каждой Святой Мессы. И подтверждали здесь не теологи своими словами или измышлениями, а сам дьявол.

            Что Вы думаете о праздновании Хэллоуина?

            Эту «традицию», недавно пришедшую к нам из язычества, нужно игнорировать. Детей стараются познакомить с определенным миром понятий, чуждых христианской культуре, с символикой, эстетикой, пробуждают в них некие эмоции. Для меня это тайный культ дьявола. Когда ребенок «экипирован» во всю эту атрибутику, тогда он более подготовлен, более склонен к тому, чтобы однажды войти в тесные отношения с настоящим миром оккультизма, с которым он уже познакомился во время псевдо игры.

            Я слышал от одного священника, что Вы получили однажды на свой телефон sms от злого духа. Это правда?

            Могу Вам даже его показать.

Отец вынимает свой повидавший виды сотовый, и показывает мне фрагмент этого sms сообщения. Несколько уместившихся на экране линеек текста, написанного большими буквами, буквально кишат неприличными словами.

Два порабощенных человека присылали мне smsки. От одного из них, а точнее сказать, с его телефона, их пришло несколько сотен! До сегодняшнего дня у меня в компьютере хранится несколько исписанных страниц.

            А может, это не дьявол, а тот порабощенный человек пишет Вам эти smsки?

Пишет, возможно, его рука, но не она является автором. Сама она пишет иначе.

            Я этого не понимаю. С его телефона пришли sms сообщения, а сам он не писал этих слов?

            Да. Этих sms просто нет в его телефоне. Там нет даже следа, что кто-то мне их высылал. Более того, их нет даже в билинге, но ведь я их получаю!

            Невероятно. И это все еще продолжается?

            Теперь уже время от времени. Пару раз я получал только ряд каких-то букв, без слов, без смысла. Занес их в компьютер, чтобы спокойно проанализировать эту странную запись. Оказалось, буквы нужно читать наоборот, справа налево! Тогда будет смысл, только своеобразный, потому что все это похоже на дьявольское бессмысленное бормотание.

            Вы уже семь лет, как экзорцист. Один из шести в Катовицкой епархии. Сейчас у Вас больше работы, чем в начале Вашего служения?

            Намного больше.

            Почему так?

            Отчасти потому, что сознательность людей в этой области намного возросла. Некоторые люди сами ко мне пришли, сами меня нашли. Они не были направлены Курией, сами как-то узнали мой адрес в интернете.

            Вам когда-нибудь угрожал дьявол?

            Нет, никогда. Разве что во время молитв экзорцизма. Тогда он нецензурно ругается, и часто мне угрожает, например: «Я тебя убью!». Однажды предложил мне денег: «Будешь богатым». Однажды дьявол устами порабощенной женщины сказал мне: «Оставь ее, я дам тебе женщину». Вот такие были случаи.

            Вы боялись за свою жизнь?

            Нет, ведь я доверяю Господу Богу. Моя жизнь находится в Божьей руке. У меня еще не было ситуации, которая бы меня сильно обеспокоила. Это Бог заботится о моей жизни.

 

Проблема не в спорте

Беседу с отцом Михалом Ольшевским SCJ, экзорцистом Келецкой епархии ведет Артур Винярчик.

 

            Говорят, что Вы самый молодой экзорцист в Польше.

            Наверно это уже неактуально…. В августе моему служению исполнилось три года. Декрет, призывающий меня на это служение был написан в день Матери Божьей Ченстоховской в 2011 году. Во священстве я уже пять лет, значит больше половины моей священнической жизни я совершаю служение экзорциста.

            В Келецкой епархии?

            Да. У меня есть также разрешение от Церковных властей Кракова совершать экзорцизм на территории Краковской архиепархии в исключительных случаях.

            Вы также принимаете участие в Святых Мессах с молитвой об исцелении и освобождении. Правда ли, что необходимость в заступнических молитвах столь велика?

            Необходимость огромна. Иногда нас обвиняют в том, что молитвы об исцелении и освобождении «вошли в моду», и эта «мода» была создана искусственно, для того, чтобы «загнать» людей в церкви. Я же думаю, что люди идут туда, потому что чувствуют, что там Церковь молится. Каждый из нас имеет возможность организовать такие молитвы и бдения.

            Бог дает великие знамения. Однажды, перед Святой Мессой, я молился над девушкой, которую очень мучали злые духи. Она не могла спать, у нее были сильные страхи. Во время поклонения Святым Дарам, в слове познания Бог открыл мне, что освобождает человека, мучимого злыми духами, а кого-то из его семьи исцеляет от болезни позвоночника. После благословения Пресвятыми Дарами эта девушка засвидетельствовала, что в момент благословения была избавлена от страхов, а ее отец, который много лет страдал от болей в позвоночнике, почувствовал тепло, поднимающееся вдоль позвоночника и был исцелен от этой боли. Господь Иисус исцелил всю семью. Такие знамения очень укрепляют веру.

            Та «мода», о которой Вы упоминали, это наверно, знамение времени?

            Несмотря на разные суждения, люди приходят к Богу, ищут общения с Ним. Даже в критике Церкви и священников заключен призыв (людей неверующих) свидетельствовать миру, посылать добрых священников, не забывать о евангелизационной миссии Церкви.

            Вы наверно заметили, что возросло число людей, связанных оккультизмом, и подобными практиками. Какова же причина?

            Люди отходят от таинств, отходят от религии вообще. На Западе целое поколение не знает, что такое религиозность (даже если они и верят во что-то), потому что их родители, дедушки и бабушки отказывались от религиозных практик. А вот в Польше каждый знает, что такое быть религиозным: участвовать в Святой Мессе, принимать таинства, молиться утром и вечером. Отбрасывая религиозность, человек должен чем-то заполнить пустоту, которая осталась в сердце. И религией становится все подряд: бег, фитнес…. Здесь многое можно перечислить.

            Откуда же берется такое явление, как массовая зависимость молодежи от оккультизма?

            Наверно это связано с тем, что у молодежи сегодня проблемы с религиозностью. С другой стороны, есть огромное стремление к добру. И здесь возникает серьезная проблема, потому что зло часто подходит к человеку под видом добра. Музыка, которая сама по себе является добром, может иметь сатанинский окрас, и может стать угрозой. Спорт хорошая вещь, но некоторые его формы тоже могут стать угрозой. Молодежь часто несознательно входит на территорию действия зла.

            Остановимся на спорте. Вы занимались карате….

            Не совсем. Десять лет я занимался тхэквондо.

            Чего Вы достигли в этой области?

            У меня черный пояс. Я принадлежал к народной сборной. Был многократным вице-чемпионом Польши. На национальных соревнованиях никогда не занимал ниже третьего места. Был мастером Малой Польши среди взрослых.

            Вы знаете восточные искусства борьбы «изнутри». Как Вы оцениваете утверждение, что они несут в себе угрозу для духовности христианина?

            Проблема не в самом спорте, а в том, что за ним стоит. Также, как в случае с другими духовными опасностями, здесь речь идет о Первой Заповеди. Какое отношение имеет спорт к Первой Заповеди? Оказывается, имеет, и весьма существенное. Восточные боевые искусства, пусть даже и спортивные, уходят своими корнями в определенную культуру и философию. Восток не разделяет дух и тело, духовность от повседневной жизни, и не понимает, как это можно разделить. Тхэквондо, народный Корейский спорт, основан на философии, которая учит, что во вселенной есть равновесие добра и зла. Каждое добро содержит в себе немного зла, и в каждом зле есть немного добра. Энергии добра и зла смешиваются в мире и уравновешивают друг друга.

            Я понял это, только когда стал священником. Однажды я вернулся из Ченстоховы, куда ездил на курсы заступнической молитвы, которые вел священник, доктор Влодимеж Циран. Я зашел в свою монашескую келью, и первое, что я увидел, были символы инь-янь, изображенные на сертификате на первый дан. Этот сертификат я повесил рядом с папским благословением. В тот момент я понял, что в течении десяти лет, входя в спортзал, я не крестился, а только совершал обязательный поклон перед символом инь-янь. Таким образом, я воздавал честь некой философии, религии, духовности, вследствие чего отождествлялся с ними. Этого невозможно совместить с Евангелием, повествующем о Христе, Который победил зло. Во вселенной нет равновесия, Иисус ниспроверг зло. Ни капли добра нет в дьяволе, также, как в Духе Святом нет ни капли зла. Это идолопоклонство, грех против Первой Заповеди.

            Поговорим об этом поклоне. Многие думают, что поклон перед началом занятия выражает только уважение к противнику.

            Да, когда мы выходим на татами, то кланяемся своему противнику, а также в сторону судьи. Этим мы выражаем свое уважение к ним. Но когда мы входим в зал, где на центральном месте вывешен флаг с изображением инь-янь, то кланяемся инь-янь, и воздаем честь тому, что стоит за этим символом. Каждый, кто хотя бы немного знаком с Востоком, знает, что любой жест и каждый символ имеют там духовное значение. Поклон в сторону флага с изображением инь-янь – это выражение подчинения и принятия всего того, что заключает в себе философская система тхэквондо. У нас были специальные занятия по философии этого спорта, нам объясняли доктрины, нас учили медитировать.

            В рамках обучения тхэквондо?

Да. Для обучения кадров приезжали учителя из Кореи, они тренировали нас. Мы кланялись им, доверяли им. Они также занимались медитацией. Когда мы, деревенские ребята, насмехались над этими медитациями, один из учителей смог вынуть из устройства обогревателя деревянную деталь и побил нас ею за это. Нам пришлось стиснуть зубы и стерпеть, а потом заниматься дальше. Мы еще и поклонились учителю.

Серьезные проблемы могли возникнуть у того, кто крестился, выйдя на татами. Польским тренерам это не мешало, но в присутствии мастеров из Кореи, или на международных соревнованиях, которые судили опять-таки корейские мастера, если кто-то крестился, получал штрафные балы, так как подобное поведение не предусматривал регламент.

            Можно ли отделить спорт, как таковой, от его философской основы?

            В культуре Востока это неделимое целое. Жителям Востока и в голову бы не пришло, что может быть как-то по-другому. Это взаимопроникающие элементы. Европейцы же смогли отделить религиозность от повседневной жизни.

            Может быть, зря они это сделали?

            Это была кардинальная ошибка. На Востоке никто себе даже представить бы не смог ситуацию, когда человек изучал бы боевые искусства, и при этом не верил в духовность, на которой они основываются. Там нет такого понятия: «верующий, но не практикующий».

Возвратимся к предыдущему вопросу. Даже если нас интересуют только спортивные тренировки, но мы соблюдаем все правила и регламент, благодаря чему переходим на следующие уровни, мы склоняемся перед «Инь-Янь», и хотим мы или нет, отождествляем себя с этим, и грешим против Первой Заповеди, так как совершаем нечто противоречащее Евангелию. Мы даем место действию злого духа.

            Разумеется, не все, кто занимается тхэквондо, одержимы. Я занимался 10 лет, и со мной, слава Богу, ничего не случилось. Иногда я смеюсь, понимая, что, если бы не тхэквондо, я не закончил бы семинарии, потому что спорт научил меня самоотречению, выдержке, дисциплине, научил побеждать самого себя, дал мне хорошую форму. Все это пригодилось мне, это хорошие вещи, которые дал мне спорт. Но занимаясь любым спортом человек достигнет подобных эффектов.

            Когда Вы почувствовали явный диссонанс между этими двумя духовностями?

            Только после рукоположения Господь Бог просветил меня. Однако я всегда чувствовал дискомфорт, когда общался с корейцами, я боялся их, чувствовал, что они имеют надо мной некую духовную власть.

            Духовную власть?

            Да. Я всегда боялся медитации. Я возвращался в свой клуб, а там тренер был верующий и практикующий, он не кланялся перед тренировками, в нашем клубе не было никаких медитаций, никакой философии, но, когда мы выезжали на групповые соревнования, все начиналось сначала.

            В родном клубе Вас ничего не тревожило?

            Ничего. Только в семинарии я понял, что такое инь-янь. Я занимался тхэквондо 10 лет, и ни о чем таком понятия не имел, потому что не ходил на лекции по философии спорта, и не слушал объяснений.

            Когда человек начинает понимать некоторые вещи, проблема существенно возрастает. Если кто-то не понимает, что означает символ инь-янь, то не берет на себя большого греха.

            Да, чтобы совершить тяжкий грех, нужно понимание того, что ты делаешь, и нужно это сделать по доброй воле. Я не осознавал, так что фактически моя моральная вина не так уж и велика.

            Это незнание было не по Вашей вине. Откуда такой молодой человек мог бы все это знать? И как понять, что я должен знать, а что нет?

            Да. Каждый скажет, что лучше, молодому человеку заниматься тхэквондо, чем пить, курить или употреблять наркотики. Нельзя отрицать то доброе, что несут в себе тренировки, но я повторяю, это относится к спорту вообще. Это универсальные ценности, которые дает нам спорт.

            Только став священником Вы увидели противоречия, о которых мы говорим. Что было дальше?

            Я сжег сертификат и перестал заниматься тхэквондо.

            Вам не понадобился экзорцист?

            Нет, хотя надо мной совершили молитву об освобождении от последствий занятий этим спортом.

            Не тянет обратно на татами?

            Нет, хотя, если бы я сейчас вышел на поединок, у меня бы с легкостью все получилось, так как я ничего не забыл. Иногда мне кажется, что я только вчера сошел с татами. Мне хочется заниматься простым спортом, организм требует движения. Если кто-то ежедневно тренировался в течение десяти лет, должен и дальше что-то делать в этом направлении. Но на татами я уже не выйду.

            Сотни тысяч молодых людей в Европе и Америке занимаются восточными боевыми искусствами. Насколько велика угроза их порабощения? Нужно ли им специально это объяснять?

Можно объяснять, но чтобы человек что-то понял, он должен иметь хоть какую-то базу. Нужно быть человеком верующим и пребывать с Господом Богом, чтобы понять, что происходит нечто противоречащее Первой Заповеди. Я бы понял это и сменил вид спорта, если бы мне кто-нибудь раньше объяснил, но мне никто не говорил об этом.

Одержимость не наступит автоматически, вместе с началом тренировок. Она вообще не должна наступить. Однако, чем глубже человек входит в данный вид спорта, чем более высоких уровней он достигает, тем опасность увеличивается. На самом высоком, мировом уровне, когда совершаются определенные акты инициации, опасность весьма велика.

            Вы встречали в своей практике экзорциста людей, порабощенных именно на почве занятий восточными боевыми искусствами?

            Однажды, когда я еще не был экзорцистом, а только помогал, я молился над молодым человеком, который занимался карате. У него был дух агрессии, сосредоточенный в ногах: во время демонических приступов, он пинался с невероятной силой. Порабощение наступило, когда он заключил договор. Тогда на него напали демоны, связанные с тем видом спорта, которым он занимался.

            Основа порабощения была, однако другая, намного глубже.

            Да, но на этой почве открылась дверца для демонов. Можно тренироваться без каких-либо негативных последствий, но если мы каким-то образом откроем дверь, сделав что-то другое, то тогда причины суммируются, и наступит возможная атака.

            А среди Ваших подопечных есть люди, которые стали порабощенными из-за занятий боевыми искусствами?

            Непосредственно из-за занятий боевыми искусствами – нет. Однако, когда выясняются причины, часто появляется тема йоги. Однажды я совершал молитву экзорцизма над женщиной, инструктором йоги.

            Эта женщина была одержима?

            Да, и очень сильно. Непосредственной причиной одержимости была не йога. Йога вошла в ее жизнь позже, но оказалось, что женщина имела в себе множество духов, они назывались именами йогов или духов кундалини (вид дыхательной йоги).

            Йогу сегодня считают спортом, ее даже преподают в школах.

            Хотя она наиболее опасна. Мы уже знаем, что нет так называемой спортивной йоги, невозможно отделить физические упражнения от полноты духовности, связанной с ними.

            А что Вы думаете о некоторых сомнительных видах спорта, угрожающих здоровью и жизни? Не противоречат ли такие виды спорта моральности? Может ли, например, христианин быть боксером?

            Даже некоторые экзорцисты утверждают, что бокс может стать духовной угрозой. Однако я знаю многих боксеров, добрых католиков, глубоко верующих людей, у которых я никогда не замечал агрессии, ни на ринге, ни за его пределами. Многое зависит от человека.

            Не нужно быть боксером, чтобы стать агрессивным.

            Да. Наконец, «агрессия» немного неверное слово. Ведь если выходишь с кем-то на поединок, то высвобождается определенный вид эмоций. Но эти эмоции, спортивные эмоции, не являются моральным злом, если они представляют собой только дух соперничества, и не настроены против человека. Угроза появляется в том случае, если у кого-то, кто занимается боксом или другим видом боевого искусства, может появиться мысль причинить кому-то вред. С таким искушением нужно бороться. Спортсмены, не победившие в себе подобных желаний, играют нечестно, нарушают правила.

            Например, в футболе.

            И в футболе, и в боевых искусствах. Например, иногда бывает так, что кто-то укусит противника. Вот это уже грех. А просто сильных спортивных эмоций я не назвал бы агрессией и не стал бы им приписывать каких-то негативных свойств. В каждом виде спорта присутствует такая «агрессия».

            Даже у шахматистов.

            Даже у них. И это связано со спортом, это нормально. Проблема в том, насколько человек владеет своими эмоциями.

            Эта проблема связана не со спортом, а со всей человеческой деятельностью. По-Вашему, бокс никак не противоречит моральности?

            Нет. Для меня бокс – это классический вид спорта. Я думаю, в профессиональном боксе больше опасностей, чем в любительском: подставные поединки, искушение воспользоваться допингом… это гораздо хуже, чем агрессия на ринге. Конечно, бокс вызывает сомнения, ведь там кого-то бьют по лицу. Но ведь это все по обоюдному согласию, это свободный выбор. Человек сам выбирает тот или иной вид спорта.

            Старая римская мудрость говорит, что желающему не будет вреда. Может быть закончим тему спорта и перейдем к другим вопросам, которые Вас интересуют. Поговорим, например, о проекте Profeto.pl

            Это новый портал, Евангелизационный Портал Сердцанок, развивающийся очень быстро. Видно, Господь Бог желает этого дела. Profeto.pl… не носит информационного характера, он сосредоточен на проповеди Слова. Поэтому он должен стать самой крупной в Польше интернет-кафедрой. Уже сегодня мы можем услышать несколько комментариев к Евангелию ежедневно. Их пишут священники и монахи – Сердцане, Францисканцы, а также сестры монахини и миряне. Благодаря сотрудничеству с радио «Мария» и телевидением «Trwam», удалось собрать воедино все наставления папы. Есть Святая Месса online. В миссию портала также входят духовные упражнения видео online, которые продолжаются весь год. Мы сделали исключение для духовных упражнений во время Адвента и Великого Поста, включив также сурдоперевод.

            Мы заботимся о том, чтобы к пользователю Profeto.pl был индивидуальный подход. Хочется, чтобы Profeto.pl соединил в себе черты блога и портала: если речь идет о числе пользователей, то это, прежде всего, портал, но люди чувствуют связь с теми, чьи тексты им нравится читать.

            Кто владелец этого портала? Кто за него отвечает?

            Издает его Польская Провинция Отцов Сердцанов, я являюсь его главным редактором. Profeto.pl входит в единое целое евангелизационной работы нашей провинции. Начинает свою работу Секретариат Евангелизации, который должен организовать курсы евангелизации, курсы заступнической молитвы, обучение лидеров общин. Через несколько лет должен начать функционировать проект духовных упражнений. Тема – плоды жизни в духе.

 

Бог хочет, чтобы мы были счастливы

Беседу с отцом Юзефом Аббертонем, экзорцистом епархии Leeds в Великобритании ведет Адам Барнаба.

 

            Как Вы видите служение экзорцизма в Великобритании? Какие нужды, какие трудности? Изменяется ли число экзорцистов?

            В последнее время мы лишились двоих опытных экзорцистов. Один умер после длительной болезни, другой сразу же, как ему поставили диагноз. В Архиепархии Ливерпуль назначили четверых новых экзорцистов, и несмотря на это в Англии не хватает священников, совершающих это служение. Большинство из них приходские священники, а это значит, что они могут посвятить служению экзорцизма и освобождения весьма ограниченное время.

            Какие грехи доставляют английским экзорцистам больше всего работы?

            Здесь можно дать три ответа. Во-первых, иногда появляются трудности с грехами, которые не были высказаны на исповеди. Тяжкие грехи, совершенные в прошлом и неисповеданные могут стать плацдармом для злых духов. Грехи, совершенные жертвами злого духа, которые связаны с одержимостью или другой формой демонической активности в человеке, как правило ассоциируются с оккультизмом. К оккультизму можно отнести большое разнообразие запрещенной деятельности, такой, например, как использование колдовских таблиц, гадание на картах таро, посещение спиритических салонов, посещение медиумов или колдунов. Очень большие трудности приносит принадлежность к масонским ложам.

            Кроме того, есть большая проблема с верованиями и практиками Нью Эйч (New Age). Я бы добавил, что это самая большая проблема, с какой только мы сталкиваемся в Великобритании, потому что это движение очень распространено даже среди католиков, которые также начинают заниматься практиками, предлагаемыми Нью Эйч. Огромную опасность несет в себе учение Рейки, а также йога и tai chi. Акупунктура и другие формы альтернативной медицины также стоят в первом ряду духовных угроз.

            В-третьих, есть грехи других людей, которые могут открыть пострадавших на действие злого духа. Чаще всего это сексуальное насилие, особенно по отношению к детям. Люди, которые были изнасилованы представителями клира, как правило очень тяжко сражаются со злыми духами. Травма, полученная в детстве, насилие или пренебрежение родителей, отсутствие заботы с их стороны также могут привлечь к пострадавшему человеку злых духов.

            В какой степени оккультное порабощение могут сопровождать психические проблемы?

            Мы часто бываем свидетелями тому, что люди, которых коснулись злые духи, испытывают также психические проблемы. Не исключено, что некоторые из них – это результат активности демонов, но иногда проблемы психики существуют параллельно духовным влияниям. Иногда трудно отличить проблемы духовные от психических, но у нас нет достаточного количества христианских психологов, готовых помогать экзорцистам.

            Оказывает ли современная культура влияние на увлечения злом?

            Существует своеобразная направленность ко злу в культуре нехристианской, то есть светской, но она связана, прежде всего, с фантастикой, со спецэффектами. Интересно то, что сюжет многих современных фильмов – это, или демоны, призраки, вампиры, или ужас и экстремальное насилие. Конечно, все это в основном фантазия, но эффекты в фильмах максимально приближены к реальности. Я думаю, что такие фильмы, а также компьютерные игры, где сплошь дьявольское насилие, безумно опасны для детей и молодежи. Может быть многие проблемы с демонами, возникающие во взрослом возрасте, связаны именно с фильмами и играми.

            Какие случаи были самыми тяжелыми в Вашем служении экзорциста?

            Самые тяжелые случаи, это, разумеется, случаи серьезной одержимости. Иногда нужно много раз встречаться и молиться, но и тогда не всегда все получается. Труднее всего бывает с людьми, у которых сильные нарушения личности, и вместе с тем, они одержимы демонами. В таких случаях экзорцист не всегда может рассчитывать на сотрудничество жертвы. Другая трудность, это когда жертвы не говорят всей правды, скрывают то, что кажется им постыдным, но что может быть существенным в разрешении проблемы. Есть еще люди, которые хотят освободиться от зла, но не желают измениться, обратиться к Богу и принять новый стиль жизни. Этой, последней группе людей, очень трудно помочь.

            Вы чувствуете помощь святых, а особенно, Марии?

            Матерь Божья имеет огромную силу. Я призываю также некоторых святых. В Обряде Экзорцизмов есть Литания Всем Святым, но особенно я прошу о помощи св. Иосифа, св. отца Пио, св. Иоанна Вианей, св. Филомену, св. Бенедикта и святых мучеников. Когда я совершаю экзорцизм или молюсь за исцеление, я призываю на помощь святого данного дня. Хорошо также призывать на помощь покровителя жертвы.

            Что такое грех поколений? Как он влияет на наше поколение?

            Нелегко дать определение этому виду греха. Есть черты характера, которые передаются из поколения в поколение, но мне кажется, что люди наследуют еще и некоторые духовные проблемы. Как мне удавалось распознать, согласно моему опыту, грехи поколений действуют на семью, подобно своеобразному проклятию. Хотя бы потому, что есть примеры, когда люди ведут себя так, а не иначе, но это поведение уходит корнями в прошлое, оно связано с умершим членом семьи.

            Вы встречались с проклятием, наложенным на нерожденного ребенка, с так называемым, отвержением в лоне матери?

            Это тоже очень трудный вопрос. Я однажды слышал, как психиатр рассказывал о проблемах, начинающихся в лоне матери. Это была история одного молодого человека, который, пережив финансовый крах, стал странно себя вести. Ходил по дому, и по очереди, то включал, то выключал обогреватели. Странности все усиливались, жена ушла от него, забрав детей. Его лечащий врач психиатр стал подозревать, что такое поведение может быть связано с каким-то событием из детства. Он выяснил, что когда мужчина находился еще в лоне матери, его дом затопило из-за поломки теплового оборудования. Я хорошо запомнил этот случай, потому что проклятие, или то, что выглядит, как проклятие, может влиять на жизнь взрослого человека из-за травмы, полученной им во время его пребывания в лоне матери. Это или травма, полученная матерью, последствия которой передаются нерожденному ребенку, или мать (а может даже и отец) не желают принять ребенка, отвергают его, когда он еще не родился. Есть еще интересные случаи, когда возникают различные проблемы, связанные с так называемым синдромом уцелевшего близнеца. Это касается тех, кто выжил, в то время, когда их близнец, брат или сестра, умерли в лоне матери, или во время родов. Иногда взрослые люди испытывают странные проблемы, потому что ребенок, который должен был родиться раньше них, был загублен. Родители часто скрывают от детей подобные факты. Эти случаи очень трудно объяснить, и не все они требуют освобождения, скорее внутреннего исцеления.

            Какие духовные последствия ожидают мать, которая избавилась от своего ребенка?

            Многие женщины, сделавшие аборт, уверяли, что этот факт никак не повлиял на них. Я скептически отношусь к таким высказываниям, потому что есть также много женщин, которые испытали весьма серьезные последствия. Возможно в таких случаях проблемы нарастают постепенно. Не исключено, что некоторые женщины какое-то время успешно заглушают чувство вины, но заглушенные чувства и знание того, что ты сделала, обычно проявляются в определенном поведении, они не могут быть похороненными навсегда. Женщины, затронутые постабортивным синдромом, страдают физически и духовно. Это обычные случаи, когда применяют терапию и внутреннее исцеление. Тогда служение основывается на молитве и внутреннем исцелении, которые дают женщине возможность открыться на Божье Милосердие. В некоторых случаях злой дух может войти в такую женщину, если она долго скрывала свою вину. И все же я думаю, что такие случаи редки.

            Можно ли с уверенностью утверждать, что женщина, сделавшая аборт, направлялась злым духом?

            Нас всех постоянно искушают разными способами, а женщину, на которую оказали давление, заставив ее сделать аборт, дьявол искушал, находясь совсем близко к ней, посредством того человека, который и заставил ее сделать это (например, партнер). Однако такая женщина может находиться также под сильным влиянием СМИ или других женщин. Ею может руководить и собственная моральная слабость, страх или эгоизм. Женщина, принуждаемая другим человеком или неконтролируемым страхом, может быть и не совершает смертного греха. В всех других случаях, женщины, которых никто не заставляет, и которые знают моральный закон, совершают смертельный грех, если делают аборт. Мы не должны забывать, что в духовной жизни у нас есть три врага: дьявол, мир и тело.

            Как влияет аборт на способность являть любовь другим людям?

            Я думаю, что родители, которые сделали аборт, относятся к остальным своим детям с гипертрофированной заботой, слишком сильно их опекают, почти служат им. Это из-за чувства вины. Однако я не могу утверждать, что так происходит в каждом случае.

            Вам не кажется, что сегодня слишком мало говорят об ответственности мужчины, когда речь заходит об абортах?

            Это правда, потому что молодые женщины часто прерывают беременность из-за огромного эмоционального давления, которое оказывают на них их партнеры или мужья. Часто такие случаи связаны с прелюбодеянием и внебрачным сожительством.

            Приносит ли это вред оставшимся детям, испытывают ли они, так называемый «синдром уцелевшего от аборта»?

            Думаю, такое возможно, потому что оставшиеся дети должны узнать, что их брат или сестра были отвержены, и это может привести к необоснованному чувству вины. Такое чувство вины по малейшему поводу – это серьезная и трудноизлечимая проблема.

            Какая связь между духовностью и постабортивным синдромом?

            Настоящая связь касается Божьего Милосердия. Для христиан, которые совершили аборт, исцеление всегда основано на углубленном понимании Божьего Милосердия. Люди, страдающие постабортивным синдромом, часто присоединяются к движению Pro Life. Это для них необходимая епитимия или своеобразное вознаграждение Богу за соделанный грех. Иногда они становятся людьми глубокой духовности.

            Исцеление невозможно без прощения. А если кто-то не может себе простить?

            Тот, кто не может себе простить, нуждается в терпеливой поддержке. По сути, это вопрос внутреннего исцеления. В Церкви оно малодоступно. Не хватает священников, монахов и мирян, привлеченных к этому важному служению.

            «Если будут грехи ваши, как багряное, – как снег убелю», читаем мы у Пророка Исаии (1,18). Это значит, что решение проблемы во Христе.

            Это правда.

            Какие другие места из Священного Писания вы могли бы посоветовать прочитать женщинам, страдающим из-за совершенных абортов?

            В Евангелие от Луки, 15 глава повествует о заблудившейся овце и потерянной драхме. Притча о блудном сыне также указывает на Милосердного Отца (Лука 15,11-28).

            В 4-й главе Евангелия от Иоанна есть рассказ о Самарянке, также в 20-й главе, стихи 20-22 говорят о власти прощать грехи. Я убежден, что в Священном Писании есть много фрагментов, говорящих о Божьем Милосердии и исцелении.

            Как можно больше открыться на Божью любовь? Как убедиться, что Бог – это бесконечная любовь и может исцелить все болезни?

            Даже не знаю, можем ли мы в этом убедиться. Те, кто в это не верит, или не может поверить, должны встретить Божью любовь. Это может случиться благодаря простой человеческой услуге, кем-то оказанной. Бог действует через людей. Иногда Дух Святой может действовать непосредственно в сердце и разуме, но, как правило, кто-то другой должен помочь, оказать любовь, проявить сочувствие, простить. Здесь речь не идет о том, чтобы убедить самого себя, скорее, нужно открыть себя Святому Духу.

            Вы могли бы сказать несколько слов, чтобы убедить наших читателей вступить в духовную борьбу?

            Мы не должны бояться. Бог больше всех демонов и бесов вместе взятых. Бог – Творец, а они – творение. Однако мы не должны недооценивать их по одной только причине: они намного интеллектуальнее нас, они – падшие ангелы. И это единственная причина, по которой мы уважаем их, по сути, это уважение к Богу, сотворившему их. Мы не должны бояться, поскольку мы пребываем в вере. Особую помощь оказывает нам Матерь Божья. У Нее есть огромная власть над дьяволом и его демонами. Мы не должны пренебрегать этим, или относиться, как к будничному явлению. Мы должны твердо верить в силу Бога и опеку Божьей Матери.

            Самое эффективное оружие, которым только мы располагаем в борьбе против демонов – это вера, надежда, и любовь. Они очень важны, и без них мы в опасности. Ежедневная молитва и таинства, а особенно Святое Причастие, помогают нам возрастать в этих фундаментальных добродетелях. Христианам, которые молятся и регулярно исповедуются, нечего бояться. Если же мы впадем в грех, мы должны как можно скорее признаться в нем, прочитав покаянную молитву за грехи. В более серьезных случаях мы должны без промедления исповедаться. Бог любит нас и никогда от нас не отворачивается. Он допускает искушения, испытывает нас для того, чтобы мы могли возрастать в любви и освящаться. Наконец, Бог желает, чтобы мы были счастливыми, а не печальными.

            Многие люди думают, что им надо идти к экзорцисту, когда их беспокоит злой дух. Однако часто в этом нет необходимости. Отец Аморт, известный экзорцист, сказал, что таинство исповеди сильнее, чем экзорцизм. Бог дал нам семь прекрасных таинств, но очень многие люди недооценивают их. Разумеется, даже после исповеди некоторые обеспокоенные люди часто нуждаются в особенной помощи, но молитвенное служение не может заменить таинств. Если мы хотим быть сильными, как христиане, мы должны также ежедневно молиться. Особенно советую молиться на Розарии, и, насколько это возможно, перед Пресвятыми Дарами.

 

Бог поставил меня в это место

Беседу с отцом Карлосом Манкусо, экзорцистом архиепархии La Plata в Аргентине ведет о. Дариуш Пабис CSsR.

 

            Как Вы начинали, отец, свое служение экзорциста?

            Впервые я встретился с одержимым человеком, когда был еще семинаристом. Мне было 17, может 18 лет, я находился тогда в приходе Los Hornos (это область, соседняя с La Plata). Это мой родной приход. Тогда я видел, как священник принял одну женщину среднего возраста, казавшуюся очень взволнованной. Ее сопровождали двое мужчин. Священник просил, чтобы они не шли через весь храм, а вышли на улицу и провели ее через сад, после чего они быстро вывели женщину из храма. Раньше я никогда не видел ничего подобного. Священник сказал мне: «Бедная женщина, наверно она одержима». Ситуация была неясной, священник спросил женщину: «Вы верующая?», а она повторяла прерывающимся, чужим голосом: «Какое твое дело? Какое твое дело?». Это дьявол говорил через нее. Он обвинял ее в том, что она обратилась к священнику: «Зачем ты разговариваешь с этим священником?». Это было в 1952 или 1953 году, я уже не помню точно. Позже, почти 30 лет я не сталкивался с подобными проблемами. До 1984 года.

            Тогда Вы сотрудничали с отцом Антонием Сагреда из конгрегации Театинов. Он нес служение экзорциста.

            Это правда. Нужно сказать, что отец Антоний действительно Божий человек. Его уже тогда считали святым.

            В то время Вы стали свидетелем некоторых событий, которые остались у Вас глубоко в памяти….

            Тогда я впервые в непосредственной близости видел два случая одержимости, и впервые участвовал в экзорцизмах, как сотрудник отца Антония. В одном случае это был двадцатилетний юноша из Провинции Сантьяго дель Эстеро, который подписал договор с дьяволом. У него была ярко выраженная одержимость. Этот человек уже умер. Он сам рассказал мне свою историю, когда был освобожден, благодаря служению отца Сагреда. Другой случай – это история девушки из La Plata, которая жива до сих пор. В ту пору она обручилась с парнем, чья мать любой ценой хотела разорвать помолвку, и не допустить до свадьбы. Женщина пошла к колдуну, и тот произнес таинственное заклинание над клубничным тортом, которым позже угостили девушку. Так она стала одержимой.

            Когда отец Сагреда вышел на пенсию, Ваша роль в этом служении изменилась.

            Когда отец Антоний перестал исполнять служение, которое совершал «ad hoc», потому что никогда не был официально на него назначен, люди не задумываясь стали приходить ко мне. Я не знал, что мне необходимо иметь соответствующее разрешение, потому что мы не всегда подготовлены к совершению некоторых особых заданий. Я продолжал работу отца Антония, которая заключалась в том, чтобы «помогать людям с проблемами». Отец епископ Галан, тогдашний архиепископ La Plata, присылал ко мне людей (хотя я не был официально назначенным экзорцистом!), которые приходили в Курию, ища помощи.

            Когда пастырем архиепархии стал нынешний архиепископ – Hector Aguer, меня вызывали к нему, и он официально назначил меня экзорцистом. С того момента многое изменилось, и некоторые вопросы были решены. Так как архиепископ следил за моим служением, я чувствовал себя намного уверенней.

            Все начиналось медленно, и постепенно развивалось. Подобно малому камешку, который падает с высокой горы. В начале это едва заметное, деликатное прикосновение, но со временем превращается в стремительную лавину из многих составляющих. Именно это испытывает тот, кто посвящает себя служению экзорциста. Множество людей стали приходить с проблемами, с которыми никто до той поры не мог справиться, как в Аргентине, так и в других странах, откуда приезжали люди (ко мне приезжали из Боливии, Перу, и даже из Франции). Меня это угнетало.

            Думаю, Вы с самого начала интересовались подобной тематикой.

            Всегда повторяю – я не выбирал этого для себя. Бог поставил меня в это место, и только Он знает почему. Должен, однако признать, что я получил некоторое предрасположение к совершению моего служения. Еще когда я был семинаристом, меня интересовало, что такое спиритизм и кто такие масоны (теперь мне это очень помогает). С христианской точки зрения, это две реальности исключительно опасные для человека. Обе находятся во вражде с Церковью. Но мы живем среди людей, которые идентифицируют себя, как с одной, так и с другой. Люди неосторожные и ничего не знающие об этих угрозах, подвергаются большим опасностям, чем те, кто знает, и благодаря своим знаниям, может воспротивиться врагам.

            Является ли Ваше служение особенным на территории Аргентины и вообще в Южной Америке?

            В современном мире мы сталкиваемся с огромной заинтересованностью тем, что мы называем эзотерикой. Этим термином можно называть очень многое: это и практики Нью Эйч и вызывание духов умерших, и много другое. Одержимые, с которыми я имею дело, приезжают из разных городов Южной Америки, и даже с других континентов. Проблемы многих начинались после контакта с сатанинскими сектами, такими, как Умбанда, которые здесь, в Южной Америке, сеют настоящее опустошение. Опасность в том, что под маской видимой афробразильской религиозности, скрывается культ дьявола. Это понимаем мы, но мы разбираемся в подобных вещах. К сожалению, простые люди, не имеющие никакого опыта, считают Умбанду религиозной сектой. Никакая это не религиозная секта! Это секта сатанистов, она не имеет ничего общего с религией. И речи быть не может о религиозности, если культивируется дружба с сатаной, который, между прочим, никому не является другом. Еще я скажу, что для нас, жителей Латинской Америки, самая большая опасность в том, что эти тайные, оккультные и эзотерические практики распространены повсюду. А они отравляют душу и тело человека. В конце концов, эти практики заканчиваются смертью, потому что сатана хочет смерти и разрушения.

            Недавно сюда приехал доктор Jacques Mabit, французский врач, один из основателей организации «Врачи без границ». Он хотел встретиться с Вами. Много лет он работает в Перу и является известным исследователем Амазонской природной медицины.

            Доктор Mabit уехал из Франции и затерялся в Амазонской сельве, там, откуда берет свое начало Амазонка, чтобы помочь самым бедным людям выйти из наркотической зависимости. Приехав сюда, он сказал мне: «Бывают случаи, когда мы не можем человеку помочь. Мы встречаемся с проблемами, которые не связаны с наркотиками, они больше похожи на проклятие или какое-то зло, перед которым медицина бессильна». Да, это так. Медицина может уменьшить последствия длительного приема наркотиков, но никоим образом не может изгнать демона.

            Какова роль науки, особенно психологии, в служении экзорциста?

            Психология играет здесь очень серьезную роль! Иногда священник не может успешно и однозначно распознать, потому что, например, если у человека истерия, она очень похожа на одержимость. Тогда есть опасность, что священник совершит ошибку, и будет молиться молитвой экзорцизма над человеком, у которого другая проблема. Человек может также подражать тому, что видел по телевизору, или о чем читал. Тут можно ошибиться. Когда я сомневаюсь, и не могу поставить диагноз, я обращаюсь к знакомому врачу, который помогает мне сделать окончательное распознание. Обычно люди упираются и говорят: «Я не сумасшедший!». Но не нужно быть сумасшедшим, чтобы обратиться к врачу. Врач может помочь нам во многих проблемах.

            Недавно одна женщина сказала мне, что ей не нужен никакой психиатр. Я ответил: «Вам, может быть, и не нужен, но мне нужен. Заключение врача необходимо для Вашего правильного лечения. Он объяснит какова природа Ваших проблем – психическая или демоническая. Как священник, который должен вылечить Вашу душу, я должен это знать, потому что у меня имеются некоторые сомнения относительно Вашего состояния. Да и не только у меня, но и у группы моих помощников».

            Кроме того, есть много болезней на нервной почве которые не имеют ничего общего с болезнями психики.

            Можно ли говорить о какой-то собственной методике работы со злыми духами, которую Вы выработали?

            Я должен был выработать свою собственную методику, потому что у меня не было никакой книги, которая могла бы подсказать мне, как поступать. В одной из книг отца Габриэля Аморта приведено много подходящих молитв, одна из них из греческого обряда. Есть там также молитва об освобождении, которой можно молиться над одержимым человеком. Мы усаживаем такого человека на солидный стул, а один из моих помощников встает за спинкой, чтобы в случае необходимости, если что-то будет происходить, он смог удержать одержимого. Если я не вижу никакой реакции, то считаю, что это не одержимость. Однако, если мы имеем дело с демоном, достаточно только начать молитву, и человек будет трястись, кричать и совершать разные телодвижения. Иногда человек падает со стула. Каждый экзорцист поступает согласно своей методике работы. Когда состояние данного человека не оставляет сомнений, мы назначаем день и час встречи, просим, чтобы человек пришел в сопровождении члена своей семьи, чтобы принес с собой плед и подушку. Перед началом экзорцизма, мы кладем на пол матрас и просим, чтобы одержимый человек лег на него лицом вниз. Таким образом мы избегаем плевков, которые для экзорциста являются чем-то повседневным. Мне помогает группа сильных мужчин, которые держат одержимого за руки и за ноги. Необходимо также присутствие члена семьи, который позже расскажет одержимому, что с ним было, потому что обычно во время экзорцизмов одержимые находятся без сознания, и потом ничего не помнят. Так я стараюсь избегать ситуаций, когда кто-то мог бы неверно понять мое служение. Нужно быть осторожными, чтобы дьявол не попробовал каким-то образом нас оклеветать.

            Я обратил внимание на то, что Вы пользуетесь Обрядом от 1614 года. Почему не пользуетесь новым?

            В Новом Ритуале есть молитвы к Божьей Матери и к святым, что очень важно и имеет большую силу, однако мы, экзорцисты, уверенны, что Ритуал от 1992 года является «облегченной» версией старого. Об эффективности экзорцизма говорит его формулировка (conjuro), которую священник произносит против сатаны или против некоторых его слуг. В Обряде от 1614 года есть три разных формулировки (conjuros) экзорцизма, дающие возможность изгнать злого духа, а в современном мы находим едва ли одну. Я пользуюсь Ритуалом от 1614 года, который прошел реформу в 1926 году, а после в 1952 году, во время понтификата Пия XII. С Обрядом, как с вином: чем он старше, тем лучше. А кроме того, старый Обряд никогда никто не отменял.

            Вы чувствовали когда-нибудь непонимание и упорство со стороны епископов или других священников по отношению к Вашему служению?

            Окружающая нас реальность невероятно разнообразна. Некоторые епископы и священники не до конца убеждены в том, что одержимость существует. Они считают, что все это связано с проблемами психики, что таких людей нужно направлять в психиатрические больницы, и пусть они там лечатся в закрытом режиме. Есть и такие, которых данная проблема вообще не интересует из-за безразличия или лени, а также потому, что одержимых не встречают на углу каждой улицы. Несмотря на все это, мы, как священники, должны смотреть на проблему шире, с ответственностью относясь к тем, кто вверен нам, и кто находится в трудной жизненной ситуации. Я вспоминаю слова Господа Иисуса: «Если у кого из вас осёл или вол упадет в колодец, не тотчас ли вытащит его и в субботу?» (Лука 14,5). Это очевидно! Сын Божий принял человеческое тело, чтобы спасти нас всех. Он сделал это и для одержимых и для всех, чья жизнь постоянно находится в опасности. Дьявольская одержимость – это плод тяжелого греха, она так или иначе связана с ним, хотя и не всегда. Одержимость затрудняет человеку духовное развитие. Я склоняюсь к тому, что спасение одержимых людей требует особого вмешательства Церкви, и поэтому, как того желает Святой Отец, каждая епархия должна иметь своего экзорциста. Вне всякого сомнения, это исключительное служение, сложное, трудное и неблагодарное. Однако оно необходимо, и когда священник экзорцист задумывается об этом глубже, он все яснее понимает, что если не он, то кто тогда будет совершать это служение?

            Вы могли бы рассказать о каком-нибудь случае одержимости, который особенно запомнился Вам?

            Один из первых случаев, который я помню, произошел в первой половине 80-х годов, когда я был еще помощником отца Антония Сагреда. Я в начале уже упоминал о нем. Это был молодой человек, который приехал в La Plata из провинции Сантьяго дель Эстеро. Ему было 20 лет, его звали Хуан. Его мать жила в La Plata. Я не помню точно, она была медсестрой или просто работала в нервно-психиатрической больнице имени Алеяндро Корна (Alejandro Korn), самой известной больнице в городе. Этот молодой человек рассказывал мне уже после освобождения, что общался с группой так называемых друзей, которые пригласили его в «La escuelita», то есть в «кружок». Там он участвовал в церемонии, на которой присутствовал демон. Да, просто демон. Сатана явился в человеческом обличье. В такое трудно поверить даже священникам. Придя в образе человека, он подписал с Хуаном договор, согласно которому молодой человек должен был жить 60 лет, не утруждая себя работой. Он должен был иметь огромный успех у женщин, жить в достатке и пользоваться радостями мира сего сколько захочет. Однако после 60 лет он должен был умереть и пойти в ад. Разумеется, все это было ложью. Сатана – отец лжи.

            Однажды дьявол потребовал от Хуана, чтобы тот принес ему в жертву своего крестника, которому было тогда около двух лет. Парень категорически отказался, сказав, что в договоре ничего говорилось о жертвоприношениях. Тогда сатана ударил его кулаком в нос и сказал: «Ты мне больше не нужен!». Таким образом он посчитал, что Хуан разорвал договор. В результате этого непослушания наступила одержимость, потому что молодой человек одним своим решением заключить договор с дьяволом уже подпал под его влияние. Психиатры из Сантьяго дель Естеро не смогли найти правильного лечения для Хуана и не могли разрешить проблемы, с которыми он столкнулся. Не понимая природы этих проблем, они отправили парня в La Plata, чтобы им занялись врачи из той больницы, где работала его мать. Это она стала опекать сына.

            Когда мы пошли его навестить, он лежал в своем доме на полу, как животное, и хрюкал, как кабан. Кто-нибудь пробовал подражать звукам, издаваемым кабаном? Мы иногда можем повторить собачий лай или кудахтанье курицы, но у нас плохо получается. Звуки же, которые издавал этот молодой человек, действительно были хрюканьем свиньи. Но это был не он, это был дьявол, который сидел в нем. Подозреваю, что это был какой-то демон разврата, потому что именно свинья является символом грязи. Тогда я увидел, как Хуан валялся скрюченный на полу, жуя осколки стекла. Настоятель прихода, к которому принадлежал Хуан, благословил двери дома святой водой, и одержимый ни за что не хотел выйти через эти двери. Он выскочил в окно и побежал в район, где ничего не было построено, и никто не жил.

            После полудня его нашли, связали и привели в приход св. Каетана, где совершал свое служение отец Антоний Сагреда. Там совершили экзорцизм. Тогда я видел Хуана в последний раз. Я еще беседовал с ним после его освобождения. Через какое-то время узнал, что он женился на протестантке, что у него двое детей. Умер он в 40 лет от инфаркта. Я хорошо его помню. Мне было очень жаль, что он таким образом позволил обмануть себя силам тьмы.

            Вы сказали, что беседовали с ним после его освобождения. О чем?

            Я встал рядом с ним на колени, чтобы выслушать его. У него еще оставался синяк на носу от удара, который нанес дьявол, когда он отказался убить своего крестника. Он рассказал мне, что когда подписывал договор (не знаю только, до подписания, или уже после), его оставили в каком-то темном помещении. Ему велели полностью раздеться. Тогда он почувствовал, что какие-то сущности, похожие на пауков или змей, ползают по его телу. Не знаю, было ли это каким-то знаком присутствия демона, или же тем, что должно было укрепить его силу воли. Ему только сказали, что это часть ритуала.

            Как Вы упоминали, одержимость часто связана с грехом самого человека. На основании своего опыта Вы можете сказать, какие из грехов чаще всего открывают нас на действие сатаны?

            Думаю, каждый священник понимает, что самым большим из всех грехов является гордыня. Это грех дьявола. Потом идут грехи, связанные с сексуальностью человека, грехи похоти, которые благодаря СМИ начинают доминировать в сердце человека. В наше время, при помощи интернета, и спальня может превратиться в публичный дом. Дальше, я назвал бы ненависть и зависть. Нельзя также умолчать о грехах против пятой заповеди – об абортах.

 

Не говорю о демоне. Говорю о победе Христа

Беседу с отцом профессором Габриэлем Нанним, демонологом, экзорцистом епархии Аквиля (Aquila) в Италии ведет Артур Винярчик.

Консультант отец доктор хаб. Кжиштоф Гузовски.

 

            Вы можете сказать, сколько экзорцистов в Италии?

            На эту тему нет данных, нет никаких статистик. Когда-то было около ста, теперь экзорцистов в Италии больше. Если сравнивать с прошлым, их количество возросло, так как возросла потребность, люди стали больше понимать, потому что на эту тему стали больше говорить. Движущей силой здесь оказались харизматические движения, книги отца Аморта, и других, менее известных авторов, например, теолога, отца Маттео ля Груа, или отца Франческо Бамонте. Ля Груа умер несколько лет назад, а о. Бамонте является руководителем Международного Общества Экзорцистов (не все экзорцисты принадлежат к Обществу). Организуются конгрессы: один раз в Италии, один раз международный. Их деятельность началась, когда отец Аморт только приступал к своему служению. В Италии тогда насчитывалось едва ли 12 экзорцистов.

            С какими проблемами чаще всего сталкиваются в своем служении итальянские экзорцисты?

            Людей, подвергающихся демоническим атакам, можно поделить на несколько групп: от самых простых преследований до одержимости; от физических нападок на тело, до нападок на наши отношения с другими людьми. Дьявол атакует наши здоровье, финансы, любовь. Именно в этих трех областях мы видим больше всего демонического влияния. О демонических атаках мы говорим тогда, когда уже видно явное проявление дьявола.

            Этого нельзя перепутать с простыми человеческими проблемами, нельзя сказать, что все проблемы с работой и семьей – это демонические проблемы. Нет, это не так. Демонические атаки сопровождаются сверхъестественными феноменами. Порабощенные люди реагируют на молитвенное служение. Если это происходит, значит корень проблемы духовный, и исходит он из ада. Например, если у человека болит голова, он может принять аспирин, или другое лекарство. Но если это тот случай, о котором мы говорим, лекарства не будут действовать. И это страдание, эта боль будет возникать и усиливаться при контакте со священным.

            Однако приходит много людей, которые думают, что у них какие-то демонические проблемы, и экзорцист должен их проверить. В книге Ритуала есть предостережение, что экзорцист не может совершать экзорцизмы, если у него нет моральной уверенности.

            Часто говорят, даже в католических СМИ, что экзорцисты должны сначала проконсультироваться психологами и психиатрами.

            Если возникают сомнения в демоническом присутствии, экзорцист может к ним обратиться. Но он не может совершать экзорцизм без моральной уверенности в том, что здесь присутствует именно дьявол. В заключении эксперта ничего не будет сказано о присутствии дьявола или демонической атаке. Психиатр не должен высказываться на тему, есть ли там демон или его нет. Он скажет только, вызвано ли страдание человека болезнью, есть ли какая патология.

            Ритуал экзорцизмов говорит, что в трудных случаях экзорцист должен обратиться к епископу. Однако там не написано, какого типа могут быть эти трудные ситуации. Наверно, это когда какой-нибудь человек принадлежит к другой религии, или когда не видно никакого решения проблемы. Лично я думаю, что если экзорцист не может изгнать демона, пусть он попросит это сделать епископа, обладающего полнотой священства.

            Увеличение числа экзорцистов – это ответ на нужды людей? А может, как утверждают некоторые, возрастающее число экзорцистов стимулирует нужды?

            Количество экзорцистов всегда слишком мало, и мне кажется, что в прошлом было то же самое. Никогда такого не бывало, чтобы их число увеличивалось из-за того, что увеличивается количество обращений к ним. И никогда не было слишком много священников, чтобы удовлетворить все пастырские нужды во всем мире. Это не священники создают необходимость религии. У людей попросту есть такая потребность, и они ищут священников.

            Как Вы оцениваете ситуацию в Западных странах (например, в Германии, Франции, странах Скандинавии), где деятельность экзорцистов ограничена?

            Эта проблема очень тесно связана с конкретной культурой, которая исключила существование дьявола, отказалась в него верить. Таким образом эта культура старается отрезать себя от любых проявлений религии, которые она считает народным фольклором. Случаи, связанные с демоном, также относят к элементам фольклора, как и культ святых. Мы не можем сказать, что святых не существует, потому что некоторые относят их к народному творчеству. Точно также мы не можем сказать, что и демоны не существуют.

            Говорят о мрачном средневековье….

            Личность демона, его поражение и победа Иисуса Христа относятся к истинам Откровения. Вышеупомянутая культура хочет сказать, что все, связанное с дьяволом, принадлежит к образу мышления людей средневековья. Но тут нет ничего средневекового, сама тема намного древнее.

            Небольшое дополнение. В позднем средневековье появилась большая необходимость установить обряд экзорцизмов в рамках немецкой культуры. Часто в разных текстах мы находим комментарии, указывающие на то, что именно немецкая ментальность любила все преувеличивать. Этот обряд включает в себя множество ритуалов и молитв, оберегающих от сатаны. Парадоксально то, что именно в Германии в эпоху средневековья выросло столь великое желание бороться с дьяволом, и там же сегодня мы видим полное отрицание дьявола. Мы видим две крайности в одной и той же культуре.

            Не рекламируем ли мы зло, когда говорим о духовных угрозах? Не приведет ли это к большей заинтересованности злом?

            Я вообще то не говорю о демоне, я говорю об экзорцизмах, которые являются молитвой Церкви, а Церковь научил сам Иисус Христос. Говоря об Иисусе, я объясняю, что Он победил демона. Я проповедую Иисуса Христа Победителя, а не демона. Это сатанисты говорят о величии демона.

            Разве содержание экзорцизмов не должно храниться в тайне?

            Содержание экзорцизмов – это то, что написано в Евангелии. Там описаны семь экзорцизмов. Иисус обычно использовал слова: «Выйди!», «Как имя тебе?», или «И бесы повинуются нам об Имени Твоём». Содержание экзорцизмов точно такое же и сегодня. Если же речь идет о том, что говорит демон, то его разумеется нельзя слушать, нельзя тратить время на разговоры с ним. Есть приказывающие вопросы, которые можно задавать, чтобы человек скорее обрел освобождение.

            Может ли экзорцист рассказать о том, что происходит во время экзорцизма?

            Осторожность обязывает нас, она превыше всего. Нам следует беречь доброе имя отдельных людей. Также и моральная теология говорит о том, что есть конкретные грехи, но она не говорит о конкретных грешниках. Запрещено фотографировать, записывать на диктофон, снимать на камеру, чтобы позже опубликовать.

            В интернете есть такие видео.

            Почти все, что выкладывается в интернет на эту тему, публикуется или протестантами, или православными. Редко бывает, что кто-то выложит в сеть запись экзорцизма, который совершал католический священник.

            Поговорим о компетенции священников экзорцистов и мирян.

            Канон 1172 Кодекса Канонического Права, а также Катехизис Католической Церкви и Ритуал говорят, что экзорцизм может совершать только священник, которого специально назначил экзорцистом епископ данной епархии. Другие священники не могут совершать экзорцизма, а мирянин вообще не может быть экзорцистом. Экзорцизм – это использование Ритуала, который предписывает непосредственные повеления. Есть другие виды молитв – это молитвы об освобождении. Молясь, я прошу Бога, чтобы Он освободил данного человека, но я в этом случае не обращаюсь к демону. Такую молитву об освобождении могут совершать все священники, а также группы мирян, но при этом они должны находиться под руководством священника, согласно инструкции Конгрегации Науки Веры от 2002 года.

            Вы сталкивались когда-нибудь с обвинением, что экзорцисты стимулируют магическое мышление?

            Такой риск существует всегда, но мы избегаем его, если мы используем Ритуал. Там предписываются определенные жесты, слова, крестное знамение, возложение рук, использование святой воды, некоторых святых икон. В начале совершается обновление обетов крещения, повторяется дуновение. Разумеется, нужно соответствующее одеяние: сутана, комжа, епитрахиль. Епитрахиль – очень важный элемент, потому что это знак священства, иногда он сразу вызывает реакцию демона. Такая традиция существует не только у нас. Епитрахиль используется также во время исповеди в Византийской Церкви. В Восточной Церкви, во время отпущения грехов епитрахиль возлагается на голову кающегося. Во время экзорцизма также используется кадило. Если разумно использовать все эти символы, то, согласно Ритуалу, не возникнет никакой опасности злоупотребления, уклонения в сторону магии, суеверий или преувеличений. Существует, например, уничтожение фетишей – фигурок, сделанных магами. Здесь нет никакого злоупотребления. Как правило, все это сжигается, потому что с уничтожением материи, при помощи которой было наведено проклятие, заканчивается и передача этого духовного проклятия.

            Могут ли навредить такие предметы, заклятые или проклятые?

            Да, почти все люди, которые обращаются к экзорцистам, и испытывают дьявольские нападки, несут на себе последствия сатанинских ритуалов, проклятий или воздействия заколдованных предметов. Здесь могут быть две ситуации: или люди сами это делают, или кто-то другой наводит на них проклятие.

            Если кто-то живет в освящающей благодати, может ли он чувствовать себя в большей безопасности в таких ситуациях? Я имею в виду, если на него попробуют навести проклятие или колдовство.

            Нет. Конечно, жизнь в благодати защищает человека, но трудно сказать, насколько близко находится ко Христу тот человек, на которого навели проклятие или чары. Ведь человек, живущий в благодати, тоже может заболеть.

            То есть это зависит от Бога – допустит Он или нет?

            Да.

            Один священник недавно написал, что одержимость возможна только у язычников, а не у христиан, потому что их охраняет крещение….

            То, что христиане также подвергаются одержимости, подтверждают факты. Об этом же говорит и сам Ритуал, утвержденный Церковью. Ведь это публичные Обряды Церкви. Кроме того, если мы обратимся к Евангелию, то увидим, что Иисус (кроме двух случаев) совершает экзорцизм над сынами Израиля, избранного народа. Крещение снимает вину первородного греха, а таинство покаяния примиряет человека, совершившего грех, с Богом. Это похоже на то, как если бы мы спросили: «Разве может крещеный человек совершить грех?». И самое главное, крещение касается души (печать на душе). Цель же экзорцизма – освободить тело одержимого человека.

            Если у кого-то такое мнение и он предъявляет подобные обвинения, то с уверенностью можно сказать: такой человек не знает, что значит одержимость, он ставит знак равенства между одержимым и грешником. Конечно, и такое может случиться. Например, это может быть сатанист, живущий во грехе. Ему сначала следует обратиться к Богу, исповедаться, а потом, скорее всего, над ним нужно совершать молитвы экзорцизма, потому что в его теле будут видны последствия действий дьявола. А вот душа освобождена и очищена таинством примирения. В древних обрядах был даже экзорцизм для новорожденных младенцев. Вышеуказанное мнение могло возникнуть по одной простой причине: некоторые думают, что душа и тело это одно и то же. Нет конечно, но в повседневной жизни они как бы объединены, физические страдания переносятся в духовную сферу, и наоборот. Поэтому у порабощенных людей как правило страдает и психика.

            Может ли слушание «тяжелой» музыки, например, “heavy metal”, занятия йогой или употребление гомеопатии привести к демоническим порабощениям?

            Один канадский священник исследовал подсознание. Он открыл, что очень трудно выявить непосредственную причинно-следственную связь. Это зависит от интеллекта, от среды, от менталитета. И все это, как правило, связано с рядом других факторов, таких, как, например, наркотики.

            Если речь идет о йоге, кардинал Ратцингер подчеркивал, что трансцендентальная медитация не относится к христианской религии. Как правило, это техники, которые ведут к измененному сознанию, и могут быть объединены с практиками медиумов.

            Если говорить о гомеопатии, то документ Папского Совета Культуры и Папского Совета Межрелигиозного Диалога «Иисус Христос даритель воды живой» указывает на нее, как на вид альтернативной медицины, принадлежащей к движению Нью Эйч. Знаю также по собственному опыту, что в нее включены элементы эзотерики. Также и с точки зрения медицины, невозможно, чтобы составляющие гомеопатических лекарств оказывали эффективное лечебное действие. К нам приходили люди, которые в результате применения гомеопатии оказались под влиянием духов разврата. Я знаю много таких случаев. Мы доходили до сути проблемы, но в этом случае также трудно доказать причинно-следственную связь.

            Что Вы думаете о Гарри Поттере?

            Это школа магии для малышей, она помогает привить целому поколению детей, а также членам их семей магическую ментальность. Я не читал книжек, но я смотрел фильмы. Они сделаны так, словно это прогрессивные курсы, переводящие со ступени на ступень. В начале мы видим первые, инициирующие шаги, нам объясняют термины. Потом идет динамическое развитие. Это классическая концепция магии.

            Я слышал, что Вы очень почитаете Гваделупскую Божью Матерь.

            Я посвящен Божьей Матери. Много раз, во время поездок в Мексику, я посещал Божью Матерь в Гваделупе. Благодаря Ей, я обрел благодать, и убедился, насколько огромна Ее роль в процессе освобождения.


Wszelkie prawa zastrzeżone. Kopiowanie, drukowanie i rozpowszechnianie bez zgody wydawcy (Monumen) jest zabronione.

Publikacja niniejszej książki na stronie internetowej xxx jest za zgodą wydawnictwa Monumen.